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rototo
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MessageSujet: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty09.10.14 17:44

Bonjour,

je viens de récupérer une C3 Pluriel de 2004 avec une boite semi automatique.

L'embrayage était HS et a été remplacé à l'ancienne.

Manifestement lors du changement d'embrayage il faut respecter une procédure, ce qui n'a pas été fait.

Du coup, la voiture ne démarre pas et il semble que "l'actionneur d'embrayage" soit depuis HS du fait du non respect de cette procédure.

Voila en état brut les infos que j'ai concernant cette auto.
Je viens de l'acheter au garagiste qui avait changé l'embrayage et les infos viennent de lui.
Pour l'instant je n'ai pas d'info supplémentaire car je ne me suis pas encore penché sur l'auto mais j'ai quand même recherché sur le net, et je n'ai rien trouvé!
L'info concernant l'activateur d'embrayage HS vient de Citroën.

D'après le collègue qui m'a vendu l'auto il suffit de changer cette pièce, qui coûte quand même 500 £uros HT et de la remettre en place mais ensuite suivre un protocole que je ne connais pas.
Vous comprendrez facilement que je souhaiterais mettre toutes les conditions favorables de mon côté avant de remettre une pièce neuve!

Alors voici mes deux questions:
Quelqu'un aurait-il idée de cette procédure?
Faut-il la valise Citroën ou @utocom suffit t'il?
Est-ce qu'il est possible de greffer un activateur d'occasion ou faut-il du neuf absolument?

Il me semble que ça fait trois questions!!!
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty09.10.14 18:53

Bonjour,

je ne connais pas cette boite.
Mais si le principal est le même que la BMP6.
Lors du remplacement de embrayage et de la butée.
Il faut faire une purge a la valise puis refaire un apprentissage avec des cycles de démarrages rapide afin d'apprendre le point de léchage.


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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty09.10.14 18:58

Salut

Tu peux en théorie en mettre un d'occasion si celui ci à été mis en position démontage avec l'aide de Lexia ou Diagbox (outils Peugeot-citroen) sinon tu auras le même problème que ton ami garagiste. Pour la question de la valise tu auras compris que l'idéal est bien sur l'outil dédié à la marque de ta voiture, avec @utocom je ne l'ai jamais tenté mais peut-être que d'autres membres pourront te renseigner.
Bonne continuation!
A++++ sur le fofo

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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty10.10.14 8:00

OK merci,
j'en ai appris un peu plus.
Il semble probable que la dépose sans le passer à la valise l'a mis HS.
Il y a bien une procédure avec @utocom mais je ne suis pas sûr que ça suffira.
Je pense que je ne risque rien de tester l'actionneur actuel avec @utocom vu la probabilité d'être déjà HS.
Sinon si ça ne rentre pas dans l'ordre c'est parti pour un actionneur neuf, je pense que j'en profiterai pour me procurer Lexia.
Quel modèle de Lexia me conseillez vous?
Merci!
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty11.10.14 13:00

Salut

Pour essayer de faire fonctionner l'actionneur assure toi que ta batterie soit bien chargée (l'idéal est de mettre des câbles de démarrage avec une voiture tournante, de sorte que la tension soit optimale). Pour l'outil je te conseille Diagbox c'est l'idéal (il y a des liens sur le forum pour le logiciel, l'interface doit bien sur être commandée à part).

Pour le logiciel:
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Pour l'interface:
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Il y a un code promo pour les commandes mais je n'arrive plus à mettre la main dessus, fait une demande à l'un de nos admins.

A+++

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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty11.10.14 17:49

Bonjour,

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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty12.10.14 11:13

Bonjour,

merci pour les infos.
Je vais voir tout ça la semaine prochaine.
Déjà je vais vérifier si cet émetteur est vraiment HS et relever les codes avec @utocom.

Ensuite, s'il faut Diagbox et bien je le récupérerai. Merci pour les liens et le code promo.
Pour info j'ai récupéré la procédure du constructeur.
Je peux si ça intéresse quelqu'un la publier.
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty25.10.14 15:19

Voilà la préconisation citroen concernant une intervention sur l'actionneur d'embrayage :
1. Règles à respecter

Figure : B2BP051C
1.1. Opérations interdites
Manipuler l’actionneur d’embrayage par la tige de poussée ( 1).
Comprimer et relâcher la tige de poussée ( 1).
Alimenter directement un actionneur d’embrayage avec une source d’alimentation 12V.
Piloter l’actionneur déposé à l’aide de l’outil de diagnostic.
Mettre les doigts sur les plots du connecteur (risque de décharge électrostatique).
1.2. Opérations obligatoires
ATTENTION : À chaque repose de l’actionneur d’embrayage, effectuer un réglage en position (précharge) et un apprentissage (voir opérations correspondantes).
La pose d’un actionneur d’embrayage non réglé (sans précontrainte) entraîne les défaillances suivantes :
Réduction de la longévité de l’embrayage
Destruction rapide de la butée d’embrayage
2. Opérations préliminaires
2.1. Fermeture de l’embrayage
ATTENTION : Commander la fermeture de l’embrayage avant de déposer l’actionneur d’embrayage (voir figure B).

Figure : B2BP052C
Figure A : Tige sortie = Embrayage ouvert (embrayage en position débrayé).
Figure B : Tige rentrée = Embrayage fermé (embrayage en position embrayé).
Effectuer les opérations suivantes :
Mettre le contact
Engager le rapport " N" avec le sélecteur de rapport
Constater l’apparition de l’indication " N" au combiné
Couper le contact
NOTA : Attendre 1 minute que le calculateur de la boîte de vitesses manuelle pilotée se désactive.
ATTENTION : Ne pas ouvrir les portes du véhicule avant la phase de désactivation.
Contrôler que la tige de poussée ( 1) est en position rentrée (embrayage fermé) (figure B).
Si la tige de poussée ( 1) est en position sortie (figure A), commander la fermeture de l’embrayage à l’aide de l’outil de diagnostic (voir paragraphe suivant).
Si la tige de poussée ( 1) est en position rentrée (figure B), l’actionneur d’embrayage peut être déposé.
2.2. Fermeture de l’actionneur d’embrayage à l’aide de l’outil de diagnostic
Connecter un outil de diagnostic à la prise diagnostic du véhicule.
Sélectionner :
Boîte de vitesses manuelle pilotée type MA
Test actionneurs
Fermeture de l’embrayage
Couper le contact
ATTENTION : Ne pas ouvrir les portes du véhicule avant la phase de désactivation.
NOTA : Attendre 1 minute que le calculateur de la boîte de vitesses manuelle pilotée se désactive.
Débrancher la batterie .
ATTENTION : Si la fermeture de l’embrayage est impossible, déposer l’actionneur d’embrayage avec précaution, la tige de poussée étant sortie en contrainte sur la fourchette d’embrayage (figure A) (desserrer progressivement les vis de fixation et maintenir l’actionneur par le dessous pour éviter qu’il ne tombe).
3. Dépose de l’actionneur d’embrayage

Figure : B1BP2RUD
Débrancher :
La batterie
Le calculateur d’injection (3)
Le calculateur de direction assistée électrique (4)
Déposer :
Le filtre à air (2)
Le calculateur d’injection (3)
La batterie
Le conduit d’air (5)
Le résonateur (5)

Figure : B1BP2RVC
Dégrafer les faisceaux électriques reliés au bac à batterie ( 6).
Déposer l’ensemble bac à batterie ( 6) et le calculateur de direction assistée électrique (4).
NOTA : Pour déposer le bac à batterie, tirer en " a" et pousser en "b" (suivant flèches).

Figure : B2BP053C
Déconnecter le connecteur (7).
Desserrer les vis ( sans les déposer ( 4 tours maximum).
Déplacer l’actionneur d’embrayage ( 9) pour dégager les vis ( des trous oblongs.
Déposer l’actionneur d’embrayage ( 9).
4. Repose
4.1. Outillage préconisé

Figure : E5AP265C
Outil de réglage actionneur d’embrayage boîte de vitesses manuelle pilotée G-0317-T.
4.2. Opérations préliminaires

Figure : B2BP054C
Contrôler :
L’état du soufflet de protection de la tige de poussée ( 1) (étanchéité)
Le connecteur ( 7) de l’actionneur d’embrayage (pas d’humidité, de poussière)
Les surfaces " c" des 3 vis de fixation de l’actionneur d’embrayage (propres et sèches)
4.3. Repose

Figure : B2BP06HD
NOTA : Actionneur d’embrayage neuf : Poser les vis ( sur l’actionneur d’embrayage (9) sans les serrer (laisser un jeu de 5 mm).
Sous le véhicule : Reposer les vis ( de l’actionneur d’embrayage (9) dans les trous oblongs du support (10).
NOTA : Les vis ( doivent coulisser librement dans les trous oblongs pour régler l’actionneur d’embrayage.
4.4. Réglage

Figure : B2BP05DD
Positionner l’outil [ 3] sur l’actionneur d’embrayage (9).
NOTA : Le pion de positionnement de l’outil [ 3] doit être positionné derrière le renfort (en " d").

Figure : B2BP056D
Serrer la vis d’approche en " e" jusqu’au contact de la tige de poussée sur la fourchette d’embrayage.
ATTENTION : La pastille nylon de la tige de poussée doit être centrée dans la fourchette de débrayage.
ATTENTION : Repérer la position de la vis " f" à l’aide des repères gravés sur celle-ci.
Tourner la vis de réglage " f" de 3 tours.
Constater le déplacement de l’actionneur d’embrayage dans les trous oblongs du support ( 10) ( 3 mm).
Dans le compartiment moteur :
Serrer les 3 vis ( à 1 ± 0,2 m.daN
Déposer l’outil [3]
Connecter le connecteur (7)
Reposer :
Le filtre à air (2)
Le calculateur d’injection (3)
La batterie
Le conduit d’air (5)
Le résonateur (5)
Connecter :
Le calculateur d’injection (3)
Le calculateur de direction assistée électrique (4)
La batterie
ATTENTION : Après la repose de l’actionneur d’embrayage, il est nécessaire d’effectuer l’apprentissage de celui-ci.
4.5. Contrôle

Figure : B2BP06JD
ATTENTION : Après le réglage de l’actionneur d’embrayage, les têtes des vis ( ne doivent pas déborder des trous oblongs (axe " g") (dans le cas contraire refaire le réglage).
5. Apprentissages de l’actionneur d’embrayage
Il existe 2 apprentissages :
Apprentissage des positions terminales
Apprentissage du point de léchage de l’embrayage
Il est nécessaire d’effectuer ces apprentissages dans les cas suivants :
Dépose/repose de l’actionneur d’embrayage
Remplacement de l’embrayage
À chaque remplacement du calculateur de boîte de vitesses
En cas de broutement d’embrayage
Conditions à respecter :
Moteur à l’arrêt
Contact mis
Véhicule sur sol horizontal
Frein de stationnement serré
5.1. Apprentissage des positions terminales
Effectuer un test global.
Sélectionner :
Boîte de vitesses manuelle pilotée
Apprentissages
Apprentissage de l’actionneur d’embrayage
Suivre les indications fournies par l’outil de diagnostic
Lorsque l’apprentissage est terminé :
Déconnecter l’outil de diagnostic
Couper le contact
Attendre 1 minute minimum après l’extinction du combiné (mémorisation de l’apprentissage)
ATTENTION : Ne pas ouvrir les portes du véhicule pendant cette phase.
5.2. Apprentissage du point de léchage de l’embrayage
Démarrer le moteur.
Effectuer la procédure ci-dessous 10 fois de suite en appuyant sur la pédale de frein :
Engager le 1er rapport (position 1)
Mettre le rapport au neutre (position N)
Attendre 5 secondes
Couper le contact pour terminer l’apprentissage du point de léchage de l’embrayage.
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rototo
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty25.10.14 19:18

Manifestement il n'est pas possible avec @utocom d'amener l'actionneur en position fermée car @utocom ne permet à priori pas de tester les actuateurs.
D'ailleurs je n'ai rien compris à la procédure de réglage proposée par @utocom.

J'en sais un peu plus sur cet actionneur puisque je l'ai démonté.
En fait c'est tout simple malgré sa forme hétéroclite.

C'est un vulgaire vérin qui pousse le disque d'embrayage.
C'est commandé par un moteur type vitres électriques ou essuie glace associé à un dispositif qui transforme une rotation en translation.
Evidemment, tout ou presque est en plastique, ce qui fait que effectivement si on ne respecte pas la procédure de démontage remontage, je pense que le moteur tourne au remontage dans le mauvais sens ce qui a pour effet de casser le vérin en plastique qui actionne la tige.

S'il y en a qui veulent une photo....
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty26.10.14 19:23

Désolé, j'ai pas pu faire de photo pour l'instant.

J'avoue que je ne comprends pas tout.

J'ai entièrement  démonté et remonté l'actionneur.
Je ne comprends pas comment il est possible de le mettre en position rentrée.
En effet s'il est possible de faire tourner le rotor afin de rentrer la tige, si on le lâche, un gros ressort pousse sur le rotor ce qui a pour effet de faire ressortir la tige.
Il se remet donc tout seul en position sortie!!

Peut-être quelque chose de cassé dans le moteur électrique ou autre chose que je n'aurais pas vu...

Par contre, s'il y a un connaisseur de ce type de boite, j'aimerais bien être sûr d'une chose.
Lorsque l'on met avec le diag l'actionneur en position rentrée, après l'avoir débranché reste t'il toujours en position ou revient t'il en position sorti?
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty13.11.14 18:35

Bonsoir,

suite des opérations.

J'ai remonté l'actionneur,...., non sans mal mais je pense correctement.

Je n'ai pas Lexia donc je n'ai pas pu faire d'apprentissage avec le diag, juste le point de léchage manuellement.
La boite passe maintenant correctement au neutre et le moteur démarre.

Mais la voiture n'avance pas.
Il y a un code DTC inconnu avec @utocom. 7051
Je vois aux paramètres que l'actionneur bouge, mais il est dit que l'embrayage patine.
Est-ce que l'actionneur bouge assez? Mystère, peut-être retourner sur le dispositif de rattrapage de jeu...j'en ai peut-être mis trop...

Si quelqu'un a une idée.
Merci!
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty15.11.14 6:44

Salut

Tu dois avoir l'outil de la marque si tu veux t'en sortir. Il arrivera à lire ton défaut et avec celui ci tu pourras faire les apprentissages comme il se doit.
Bonne journée

A++

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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty15.11.14 7:55

Bonjour,

oui je pense aussi que je vais devoir y passer.

J'en cherche un pas trop cher, j'ai fait des offres sur eBay mais pour l'instant rien de concret.
Il n'y à rien à moins de 65 £uros.
Il y en a un sur dyobd à 45 £uros mais il faut rajouter plus de 30 £uros de port plus la douane!
Alors j'attends de trouver...même d'occasion
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty15.11.14 15:02

Salut

Essaie de contacter le membre lenain31 il est de Toulouse comme toi et possède Diagbox!!!

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L’exploitation de la bêtise n’est pas à la portée du premier imbécile venu.

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rototo
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty15.11.14 20:12

Merci pour l'info, mais je pense que je vais quand même casser ma tire-lire et prendre lexia.
Je ne suis pas sûr de l'actuateur que j'ai remonté.
Je l'avais entièrement démonté, y compris le moteur.
Je vais donc probablement y passer encore pas mal de temps et ça sera plus simple avec diagbox
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rototo
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MessageSujet: Re: Changement embrayage C3   Changement embrayage C3 Empty15.12.14 17:44

Bonjour,

bientôt des photos de l'actuateur d'embrayage Citron.

J'ai bien remonté ce bel actuateur, mais vu qu'il était endommagé, il coinçait et a fonctionné environ 1 à 2 mn.
J'ai acheté un actuateur neuf sur un site d'enchères à environ 2,5 fois moins cher que chez le constructeur de la voiture.
Puis j'ai acheté Lexia pour le monter et le régler, et vu que je suis très courageux et près à tous les défis,....., je l'ai fait monter chez un ami qui a un garage Citron.

Du coup ça fonctionne parfaitement et je suis très fier de moi.
Dès que j'ai 5 mn, je fais des photos de cet actuateur pour que vous compreniez son fonctionnement, qui est très simple au demeurant.
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Changement embrayage C3

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