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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 7:02
Bonjour à tous, Je viens vers vous pour avoir des pistes de recherche pour résoudre une "énigme": véhicule: Citroen C4 picasso hdi 110ch de 17/11/2008 avec 160 000KMS DV6TED4_9HZ Le véhicule fonctionne normalement, meme si je trouve que les reprises sont un peu limites pour un 110CH avec turbo à géométrie variable (pas certain à 100%,qu'il soit à géométrie). Le bug, c'est qui noircit anormalement l'arriere du véhicule !!! Pas de voyant défaut moteur, j'ai fait un diag avec delphi puis wow. RIEN, aucun défaut enregistré !!!! L'ensemble des pieces d'usure sont neuves : filtres à air,gasoil. Vidange OK. Distribution faite récemment par garage. Bref, avant de demonter il me faut avoir quelques pistes(meme si j'en ai deja en tete)Première mis ci joint une photo:
Bonjour à tous, Suite de notre picasso, je poste differents elements,video démarrage moteur froid (ext=14°) test de suie,pour le rejet du véhicule !!
Fichiers joints
C4 PICASSO 110CH.jpg
PHOTO ARRIERE
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C4 picasso test smoke.MOV
C4 DEMARRAGE
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Alliottom59 Fondateur et Admin
Messages : 16683 Date d'inscription : 08/12/2012 Age : 42
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 9:39
Bonjour,
regarde en mesure paramètre FAP, si tu as bien de la pression différentielle mesurée (voir si le fap est toujours présent).
Regarde tout le circuit de suralimentation, voir si tu trouves des zones grasses (fuite de suralimentation), exemple le doseur d'air
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HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 10:50
Bonjour Alliottom59, Merci de prendre ma demande en charge ;;;Comme d habitude, j'essaye de venir en aide à une personne qui roule pas sur l'or,avec mes connaissances de mécanicien amateur. J'ai pas le véhicule sous la main, mais je vais avec attention faire les vérifications que tu cites. Derniere infos que j'ai eu une fois la personne parti chez elle,mon sujet édité !!!! Malgrés mon interrogatoire en regle,en demandant des preuves à l appui il m'a rappelé sur la route en précisant qu'un garagiste, il y a quelques mois (ya 10 MILLES environs) avait fait une régénération forcée, pour un montant de 320 £uros,je lui ai demandé si il pouvait me faire passer la facture afin de voir ce qui est noté,(à ma demande, il m'avait deja amené ses factures hier)il m a précisé formellement qu'il y avait une ligne: "Diagnostic du véhicule,régénération du FAP". A l instant, il vient de me confirmer ces dires, diag+régénération.=320 Un peu surpris de ne pas voir une vidange moteur, si je dis pas de bétise c'est plutot conseillé quand on fait cette manip ? Pour infos, il n'a jamais eu d'amélioration au niveau encrassement de la carrosserie, suite à la régé. Comme dito,rien au Diag!! j'ai mis quelques coups d accélérateur,on peux pas dire que c'est un "poele".Donc je fais ces vérifs, et je reviens pour les infos. Merci et bonne journée
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 15:34
bonjour à tous bonjour hb30 es tu sure a 100% que le filtre a air est neuf? de visu? ensuite ,la personne avait l'habitude de faire quoi avec le vehicule? de la ville? la qualité du go? peut etre qu'un bon additif go type mecarun ferait de l'effet a toute la mécanique en roulant sur route et autoroute à 3000tr/min commençant par nettoyer les injecteurs puis la vanne egr ensuite il faut etre sure que tout l'air aspiré va reellement au collecteur d'admission (absence de fuites au tuyaux ou tuyaux déboités) en dernier recours injecteurs a verifier (160000 si le go n'est pas de trop bonne qualité cela peut etre suffisant a encrasser les injecteurs ou les rendre defectueux un bon diagnostique avec les corrections de go ou la theorie des gobelets avec tuyaux sur les retours d'injecteurs et gobelets pour voir la correction au ralenti a froid pendant environ 5 min regarder si les gobelets ont la meme dose d'apero(c'est presque la meme couleur!) ou avec outil de diag les pressions turbo consigne et mesurée en fonction du regime moteur (un essai en roulant moteur chaud serait pas mal) pour essayer de deceler si probleme il y a
voila la liste n'est pas complète mais c'est deja un bon preambule pour confimer ou infirmer ton impression de manque de puissance a+
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HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 17:00
Bonjour chaco, je vais faire les tests d alliottom , controle du reseau d air complet (turbo...etc) perso, j'avais en tete de regarder la vanne EGR; mais chaque chose en son temps. il doit me ramené la voiture en fin de semaine, il bosse !!! merci bonne soirée
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 26.08.20 17:44
re oui fais les tests au besoin un ptit coup de diag pour voir les pressions turbo vanne egr oui celle la est 100% electrique il se peut qu'elle ait des defaillances entre la position reelle et le signal de recopie de la position du papillon a voir avec le diag par contre il serait bon de regarder si a froid temperature d'eau < a 75 degres tu as des acoups entre 1200 et 1800 en appuyant sur l'accelerateur tout doucement peut etre un debut d'injecteur defectueux si tu mets le pied a fond normalement pas d'acoups a+
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 27.08.20 5:32
Bonjour Chaco, je note le test à froid entre 1200 et 1800 tours pour voir si probleme d'accoups ; Pour la vanne EGR et le boitier papillon ,à part un bon nettoyage, comme je suis novice, Je sais qu'il existe une fonction apprentissage sur DELPHI,crois tu que cela soit nécéssaire. Pour la prise de mesure, je dois faire cela en prise de Data, c'est à dire en faisant un test de roulage avec enregistrement des valeurs? J'ai Delphi et Wow, lequel est préfairable pour cela,et pour en terminé quelle est la liste des valeurs (composants) à prendre en compte. Je pense investir dans Diagbox,je crois comprendre que c'est le Diag de référence pour PSA/CITROEN; Mais avant tout, je vais faire les controles de bases au plus simple,et je controle par moi meme les composants et leur état (filtre à air). De formation je suis chauffagiste, en situation d handicap maintenant, donc tout ce qui est capteurs,sondes,pannes, je suis habitué à avoir des symptomes qui font parfois partir dans des recherches complexes alors que le probleme est bénin.Donc, je vérifie toujours la base de fonctionnement :Carburant ok,comburant OK;;;;; MERCI ET BONNE JOURNEE
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 27.08.20 5:38
Chaco, Je rajoute juste une réponse à tes questions,le véhicule fait des parcours variés route,autoroute (300 kms),le proprio a cette voiture depuis 1 an maintenant, donc il ne connait pas les antécédents de roulage. Véhicule d'un prix modeste, acquis en garage avec garantie 3 mois, qui depuis le début "encrasse" Si tu reprends mes propos, tu verras que la seule choses qui a été faite c'est une régénération car le FAP devait etre bien chargé,pas de vidange de l huile à l issu ??? Bref, je vous tiens aux news.
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 28.08.20 0:09
bonjour àtous bonjour hb pour delphi et wow je ne connais pas pour ma part j'ai un interface fullchips clone chinois de la sonde qui fait psa citroen et j'ai diag box en 7.57 pour faire les vehicules de la famille de 2003 à 2012 cela suffit bien pour ton vehicule equipé du dv6ted4 c'est le meme que sur la 307 de la maison si comme tu l'affirmes le proprio de la c4 fait ville/route /autoroute, j'opterais pour un test des injecteurs apres avoir verifié le filtre a air il se peut qu'ils corrigent beaucoup et pissent un peu en fin d'injection ce qui expliquerait la couleur noiratre aux abords de la sortie d'echappement deja si tu as un diag qui permet de voir les corrections negatives des injecteurs cela serait un bon indice pour voir l'etat des 4 injecteurs ensuite tu peux faire le test des gobelets et des tuyaux de retour d'injecteurs(tu branches 4 tuyaux de meme longueur sur les 4 retours d'injecteurs et tu mets 4 gobelets identiques tu fais cela a froid pendant environ 5 minutes
a partir de là tu verras reellement si la correction des 4 est tres proche ou si tu en as un qui corrige bien plus que les autres il y a fort a parier que celui qui corrigeras le plus sera bon a changer a condition que la difference soit remarquable enfin si tu as un doute tu demontes tes 4 injecteurs et les fais tester cela à un coup environ 160 £uros le test normalement le professionnel devrait te remettre un compte rendu qui te dira le quel ou les quels changer (il se peut que plusieurs injecteurs pissent en fin d'injection) apres il faut compter environ 250 £uros l' injecteur attention si tu demontes les injecteurs c'est tres fragile! il faut respecter les couple de serrage des porte injecteurs vis M6 lors du remontage et bien changer les joints des injecteurs il te faut 4 kits (un par injecteur le kit comprend le joint spi qui va dans le puits ,la rondelle cuivre parefeu et l'entretoise plastique qui va sur l'injecteur porter sur le joint spi dans le puits ) prudence et precaution pour sortir les joints spi anciens dans les puits et minutie pour les remplacer par les neufs du kit attention si tu demontes les injecteurs bien les repèrer le 1 coté boite le4 coté distrib ils sont telecodés dans le calculo injection avec le numero de serie si tu changes un injecteur il faudra rentrer le nouveau numero dans le calculo de meme si tu inverses les injecteurs il faudra permuter les numeros dans le calculo diag box a un onglet pour le faire
qu'en est il de la consommation d'huile? huile de type 5w30 c2 je crois attention a bien mettre la bonne huile pour ma part avant de vidanger je mets une fiolle de previdange dans l'huile moteur chaud avant de vidanger je laisse tourner 20 minutes au ralenti et je vidange attention a bien changer le filtre à huile dans ce cas là le previdange nettoie toutes les merdes qui peuvent etre dans l'huile notamment celles qui peuvent colmater les filtres de la crepine du turbo quel est l'etat du turbo ?jeu dans la turbine? presence de beaucoup d'huile dedans? voila a+
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Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 03.09.20 19:36
Bonjour,
Sur les véhicules avec un Fap en bon état, la suie reste dans le Fap, on observe avec un fonctionnement normale une légère pellicule de suie, dépendante de la porosité de la céramique employé.
Donc pour moi le fap est cuit.
A titre d'exemple je te soumet un cas de figure, ce n est pas le même véhicule ni le même moteur, mais il me parait interessant:
regarde les paramètres, filtre en état correct, encrassement 53%
Pour moi le mieux serait effectivement de relevé les infos avec diagbox pour débriefer ( poste les printscreen) , démontage pour vérification physique ( au moins le coté visible) de la céramique et du ciment, voir caméra d 'inspection android si tu as commandé, pour l' autre coté.
Puis faire tourner le moteur sans le Fap, plusieurs démarrage sans accélérer , toi en observateur / l 'autre démarre, pour observer si ça fume noir. Ne pas accélérer dans un premier temps pour ne pas faire bouger la suie éventuellement stockée dans les conduits ou dans le catalyseur, ce qui fausserait le test .Le but est d' estimer si le moteur est anormalement générateur de suie pour éviter le colmatage précoce en cas de nouveau FAP. Voir ce qui sort, la suite du test comme tu le sens.
Ensuite il y a plusieurs aiguillages en fonction du résultat des observations.
Pour rappel sur les taux de correction injecteur, la correction de débit est fonction de l'accélération du volant moteur, mesuré par le capteur régime, lors d'une combustion. De ce fait un "mauvais cylindre" donne des corrections de débit qui dérivent. Ne pas faire de fixation sur les corrections ,pour déduire quel injecteur serait éventuellement défectueux.
Met les printscreen + une belle photo en vue aérienne du dessus du moteur sans le cache style de finition pour qu'on tate l'ambiance.
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 19.09.20 4:05
Bonjour à tous, Suite de notre picasso, je poste differents elements,video démarrage moteur froid (ext=14°) test de suie,pour le rejet du véhicule !!
Bon, je ne suis pas trés bon en informatique, en théorie j'ai posté deux videos : la premiere est le démarrage du véhicule à froid, perso je trouve qui "clickette" un peu !!! on n'est pas en hiver avec -15°c !!!! La seconde, mon test de fumée, le véhicule a tourné environ 10 mns au ralenti, sans aucune action sur l'accélérateur meme au démarrage, le résultat est bien marqué, ma serviette "blanche" est bien marquée de dépot de suie, lors de l'arret du véhicule la veille, le proprio venait de faire 50 kms en montagne, donc bien "tiré" dessus. J'attends maintenant,vos premieres infos, pour répondre à certains, je n'ai pas détecté de fuite grasse autour du moteur, j'ai passé commande pour DIAGBOX,dés qu'il sera arrivé et mon apprentissage commençera et je pourrai avoir des relevés à vous fournir. Derniere information, j'ai fait le test avec ma serviette sur ma vieille FORD, en prenant soins d'essayer d 'etre dans la meme configuration, à savoir, espace entre "sol" et sortie d 'echappement ainsi que l'angle de sortie , bref etre le plus pret de la configuration du PICASSO,résultat aucune suie ne sort de ma vieille Fiesta. Voila, bon week-end à tous.
Fichiers joints
C4 picasso test smoke.MOV
TEST FUMEE
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C4 picasso video moteur à froid.MOV
C4 DEMARRAGE
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Dernière édition par fred9545 le 19.09.20 6:15, édité 1 fois (Raison : editer vos messages plutot que d'en postés plusieurs de suite)
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 19.09.20 8:40
Bonjour,
Dans la gamme des bruits aigus, on entend un claquement acyclique. Prend une grande rallonge de cliquet 1/2, tu la mets sur le carter de chaine arbres a cames, l'autre bout contre ton oreille, à gauche du bouchon d huile quand tu es devant le moteur, et tu écoutes si la chaine ne tape pas sur le carter supérieure.(Allongée elle va scier le carter donc si problème on l entend).
Le noir à la base de l'injecteur 2, c'est une fuite active ou ancienne réparation?
Dans la gamme des bruits graves, on entends plus comme un Cummins de Péniche sur la Moselle ou reflux à l admission, peut-être les coudes 90° en plastique avant la boite du filtre à air mal emboités.
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 19.09.20 9:51
Bonjour grozig, merci pour ton soutien, j ai fait un peu rapidement ces videos,avant que le proprio parte !!! comme deja dit,vu son emploi du temps difficile de me laisser la voiture !!! Donc, tu me dis de regarder ce bruit suspect qui a attiré aussi ton attention !!! j'ai bien compris la methode.J J ai pas encore bouquiné le DV6, tu me parles de chaine ??? donc moteur avec Chaine+courroie de distri ??? je vais prendre des cours sur ce moteur. je vais mieux regarder du coté de l'injecteur,et de l'admission d air. Bref, tu as compris que je vais tout regarder et sans doute un coup de nettoyant frein autour injecteurs,etc.... zones sensibles pour voir le résultat dans quelques jours,quand je garderai le véhicule pour faire le check avec DIAGBOX .... Si déja, tu as un avis sur l'encracement et mon test de fumée...... Bon week end, trés pluvieux chez nous, enfin !!! merci
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 19.09.20 13:35
Re,
Sur ce lien le bruit est clair la chaine est mûre à point.
Visu sur la chaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'arbre à cames bouffé (toujours bien regarder) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] + il avait un poussoir HS.
J' utilise la vidéo pour illustré certains points, je ne l'ai pas complétement regardé et ne valide pas les commentaires.
Par exemple " pas la peine de démonté la pompe à vide " non tu rigoles, forcément tu la démontes, déjà pour contrôler le filtre tamis en fonction de l'historique des problèmes de joints d'injecteurs, ensuite parce qu 'il faut tourner l'arbre a cames spécialement pour retomber dans l' encoche, et que normalement le carter est remonté avec 2 piges de centrage ( les 2 trous de 10 en avant de la culasse + une fausse pompe a vide pour le centrage ( on arrive à voir à l'oeil et en passant le doigt dans l alésage, si on est aligné coté pompe, à défaut d 'avoir le necessaire)
Si fuite huile autour des injecteurs = remontée capillaire d'huile par les vis de brides.
Pour l' histoire de la fumée, on verra sur les écrans Diagbox, mets le moteur en température (sup 80°), et relève des paramètres.
En dynamique il faudrait en roulage à 80 sur route plate ;impr écran : paramètres air , carburant , ligne échappement (fap)
En statique ; impr écran: paramètres air , carburant, fap : au ralenti, puis 4 min après ( fermeture de la vanne EGR) , et à 2000trs stabilisé.
Au moins faire le tour avant des choses visuelles, filtre à air, ligne d'air, état turbo + jeu, état du joint orange d'entrée turbo (absence de fissure), pas de fuite sur le circuit EGR ( diffusion de suie dans le compartiment moteur).
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 19.09.20 17:00
bonjour à tous bonjour hb hormis les bruits insolites, as tu deja essayé de changer de debitmetre? je pense que s'il a été nettoyé avec du nettoyant frein il a peut etre déja souffert ! si tu n'as pas le bon volume d'air il se peut que la mesure soit faussée et il se peut que cela fume et avance moins bien! a+
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 20.09.20 7:12
Bonjour grozig,chaco, internet vient de revenir dans nos cevennes !!! je viens de lire et regarder vos conseils, je vais faire le tour de ces informations;;; premier test, le bruit de chaine (si present ou non) 2eme check du systeme d 'air/turbo, il faut que cela soit "etanche" 3eme relevé les parametres moteur ;;;; voila à suivre bonne journée et merci
Grozig aime ce message
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 09.10.20 11:34
Bonjour à tous, je reviens vers vous aprés avoir deja avancer dans mes investigations, je vous decris ci dessous : J'ai dans un premier temps constaté qu'aucun entretien n'a été fait !!! je rappelle que ce véhicule a été acheter il y a bientot 1 an dans un garage,avec comme appellation "entierement révisé". Filtre à air pourri (bizarre puisque il etait neuf ya 12000 kms) sur ce constat, j'ai arreté de suite et fais commande des consommables donc maintenant: Filtre à air neuf filtre à gasoil neuf (idem sur, qu'il n'a pas été changé) vidange avec de l huile C2 Filtre à huile (j'ai jamais vu un filtre aussi pourri) à partir de cela je peux vous dire que le moteur a une autre sonorité !! Un Diag avec DB (que je découvre), aucuns messages d'erreurs;;; Il ressort comme je l'ai évoqué dans mes récits précédents, une intervention en debut d'année,le véhicule etait encore sous garantie ou une rénération FAP a été faite. En faisant une lecture des parametres, j'ai remarqué que la recopie de la vanne EGR: no valid !!! Donc,démontage de celle ci,pas du tout encrassé,je dirais meme a été nettoyer recemment !! Donc remontage,idem malgrés un peu de KF contact, donc une nouvelle est commandée. La mauvaise surprise est le jeu du turbo...... j'avais constaté que la puissance n'etait pas au rendez vous, lors du démontage de la durite j'ai constaté que j'avais du mal à faire tourné la pale au doigt,de plus en jouant un peu,il y a vraiment du jeu dans l'axe, donc c'est commandé ;;;;; Pour en terminer,j'ai fait un test des actionneurs avec DB, tout va"bien" sauf pour la pompe d'additivation ou le DB m'annonce que le test est un echec !!! (terme exact plus en tete, il etait tard !!) Donc, j'ai ce soucis de pompe additif, à regler en plus des pieces à changer (turbo/egr) Je suis vraiment furax.... le proprio est une personne trés humble,qui c'est fait avoir par ce garagiste §§§§ enfin, allons de l'avant ;;; Si vous pouvez m'aider pour mon soucis de pompe???? merci d'avance et bonne journée
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 09.10.20 15:21
bonjour à tous bonjour hb30 la vanne egr electrique c'est le probleme!meme si elle fonctionne la recopie de la position est defectueuse et elle genere des incomprehensions au calculateur qui parfois coupe l'injection et donne des accoups! pour la pompe additivation il faudrait que tu puisses essayer de la degripper en manuel soit a la main soit en demontant le reservoir additif et la pompe attention avec cette merde de produit qui est agressif cancerigene etc..... bien se proteger les yeux les mains et la peau a manipuler avec beaucoup de precautions en cas de contacts bien laver de suite certaines personnes ont developpé des nécroses et gangrenes a la suite de contacts avec la peau! si tu ne parviens pas a la remettre en marche il faudra changer la pompe et le reservoir d'additif d'ailleurs conseille par peugeot a la recharge en additif apres 120 000kms! puis apres remetre le bon additif dpx 42 ou eolyss 176 selon modele et selon aussi d'apres la couleur des clips de verrouillage des tuyaux qui vonrt au reservoir additif de plus si tu n'as pas pu entrer dans le calculo additif c'est peut etre le connecteur du calculo additif qui est corrodé! il faudrait voir avec ton modele de vehicule ou il est situé dans un cache misere de la voiture! peux tu nous tenir informé de la situation s'il te plait et si tu te rappelles du pb du calculo (intitulé du souci de connexion) a+
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 09.10.20 16:48
Bonsoir à tous, bonsoir chaco, merci de venir à mon aide !!! Pour l 'additif, je connais trop bien ce produit corrosif.....et j'en passe. Pour infos, je n'ai jamais touché a un systeme d'additivation, donc on va y aller tranquille. Tu me parles de grippage, je vais deja regarder sur le net des visio sur le systeme, je note l'infos sur la couleur des connecteurs, et comme deja dit,il etait tard le soir quand j'ai voulu commençé à avoir un premier check de parametres, donc l'infos sur le message d'additivation zappée !!! Si pas de changement,le proprio me ramenes la voiture dans la semaine pour turbo/egr. Ce pauvre gars c'est le cas !!! etait dégouté d'avoir ces problemes en moins d'un an !! Je vais faire mon maxi pour le sortir de là.... enfin, j'ai déja commencé et comme toujours il n'a que ses pieces a achetées. Par contre, je pense qu'il faut que je refasse la vidange moteur avec son filtre,est-ce que je fais cela de suite ou je demarre avec le turbo neuf puis je vidange ensuite!!!! j'ai dans l'idée aussi de sortir le carter d'huile, et vérifier la crépine et faire un bon nettoyage. Merci encore et bonne soirée
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 09.10.20 20:02
Bonjour,
Pour le turbo il faut faire une recherche de cause plus approfondie. Déjà savoir si le véhicule présente des traces de fuites aux injecteurs actives ou anciennes et savoir si la procédure à été respectée. Chercher la présence de particules de carbones dans le filtre à huile et dans le filtre tamis de la pompe à vide (la déposé).Le roulage régulier en sous régime provoque la cokéfaction de l'huile moteur, et le résultat est le même que de rouler avec les joints d'injecteurs foutus. Vérifier que le carter d huile n' est pas déformé .(diminution du débit d'huile ). Il faudra également vérifier le filtre de la vis creuse de graissage coté bloc moteur, filtre ok ou colmaté ou déchiré (colmaté puis a cédé). Au moindre doute il ne faut pas hésiter à déposer le carter d huile moteur pour vérifier la crépine de pompe à huile. Je ne crois pas qu'avec ton Diagbox tu puisses lire le journal des défauts (à voir), mais la présence d'un défaut F4C4 de manière répétée, implique le remplacement des coussinets de bielles. A toi d'analyser la gravité du tableau.
Pour ta pompe d'additif, si elle figure pas en défaut dans la mémoire je traiterais pas, dans le sens que c est pas un échec dans le test actionneurs qui justifie le remplacement. Pourquoi cela fait ça ,j en sais rien, mais il faut dissocier un beug routine , d'une panne. Si elle n 'était pas en défaut, il y a quand même peu de chance qu' elle est rendue l'âme pendant le test actionneur.
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La meilleure façon de remercier pour l' aide reçue, est de revenir conclure votre sujet, une fois fait, éditez votre premier message, cocher l'icône "résolu".
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 10.10.20 7:07
Bonjour grozig, merci pour tes précieux conseils!!! Pour le soucis de la pompe , je laisse de coté ;;;; j'ai souvenir que lors de mon Diag, la derniere régénération a été faite il y a 231 kms avec succés, que la reserve se situe autour des 1022 ML donc je touche pas... Pour l'huile moteur, à mon habiture j'ai utilisé un nettoyant de pré-vidange puis lors de la dépose du filtre à huile,une fois bien égoutté dans son emplacement, j'ai constaté qu'il était bien chargé,de plus un élément a attiré mon attention, c'est en le manipulant j'avais dans la main la sensation qu'il y avait comme "des graiins de sable", sur celui-ci !!! d'ou ma frustation comme deja évoqué !!! Pour le turbo,je rappelle que celui ci hormis ne pas pousser (manque de puissance) rien de plus, pas de bruit suspect au fonctionnement,d'ou ma grande surprise quand j'ai constaté de façon flagrante un jeu dans l'axe excéssif !! je vais faire une nouvelle vidange, dépose carter huile,voir crépine nettoyage ou changement ;;;; Pour les injecteurs, il n'y a ni fuite de joints, de traces quelconques ou tout autre par contre la vanne egr est comme dit HS. Je vais déposé la pompe a vide pour vérifier le filtre tamis,mes petites connaissances en mécanique ne comprennent pas le fait de regarder de ce coté,car si je dis pas de bétise elle sert au systeme de freinage et systeme de commande par dépression (turbo...) si le filtre est colmaté ou est l'incidence sur les pieces dites ? Bonne journée
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 10.10.20 20:15
Bonjour,
Si le filtre tamis de la pompe est colmaté, le filtre de la vis creuse du turbo l est à coups sûr également. C est un contrôle rapide de la présence de particules en aval du filtre à huile. De plus une pompe qui à fonctionnée dans des conditions critiques doit être changée.
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HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 11.10.20 7:04
Bonjour à tous, Bonjour Grozig, Merci une nouvelle fois pour ton aide, pour le cours surla pompe à vide,je comprends mieux sa vérification si celle-ci est en amont du filtre à huile.... Pour la vis avec tamis sur le turbo, j'ai lu que certain préconise celle ci sans filtre tamis,si tu peux me donner ton avis ? Je vais nettoyer pour la premiere fois une pompe à vide, un bon dégraissage puis un coup d'air avec analyse minutieuse du filtre,joint,détritus, dois-je au remontage faire une "lubrification avec de l 'huile moteur ou un peu de wd40? Je vais donc deja dit faire un bon nettoyage du circuit turbo,je compte déposé l'intercooler,pour un bon nettoyage, dégraissant moteur ou essence pour nettoyage interne ? Voila beaucoups de questions mais à faire quelque chose autant le faire bien. bonne journée
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 11.10.20 17:09
Bonjour,
Le filtre c'est un faux débat, et je sais qu'on peut entendre les 2 versions , aujourd'hui il n y a pas de consigne sur le fait que le filtre doit être supprimé avant le montage sur ce moteur.
Pour la pompe il suffit de pulvériser une fois du nettoyant frein en spray, jet en biais, sans insister, juste essuyer l'huile sur le corps. Toutes pompes ayant tourné avec le filtre totalement colmaté, doit être changée même si elle fonctionne. Ne pas tourner l'entrainement ,pour ne pas vider l'huile et perdre la position de remontage. Si elle est difficile à sortir, c est un indice que le dessus de la culasse à déjà été déposé et remonté sans les piges de centrage.(on constate un défaut d'alignement des demi alésages) Vérifier l absence de fuite d'huile à la remise en route.
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chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 11.10.20 22:05
bonjour à tous bonjour hb ton client a t il pris avec le turbo le module hydraulique ? ( tuyau metallique avec crepine neuve qui va se fixer dans le conduit d'huile du bati moteur) fortement conseillé lors d'un echange de turbo apres il restera a le monter et surtout bien le lubrifier avant le montage ne pas oublier que si tu vidanges et remets de l'huile neuve la pression d'huile ne va pas s'etablir de suite et le temps que le cicuit d'huile remonte en pression est suffisant pour deteriorer le turbo!!! l'ideal serait de monter le turbo mettre de l'huile neuve et amorcer la pompe a huile par le pignon de distribution courroie de distrib enlevée! a+
HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 12.10.20 6:19
Bonjour grozig, Bonjour Chaco, Bonjour à tous je vais joué la carte de vigilance, donc démontage et nettoyage de la pompe à vide, puis je vais commandé un "kit" crépine,tube,vis de turbo/huile pour faire les choses nickels. pour faire l'amorçage de l'huile, j'avais l'idée de faire tourner sous démarreur avec le capteur PMH débranché ou de rampe common rail /ou connecteurs d injecteurs, le but étant de faire une mise sous pression sans démarrage du moteur, je reve peut etre !!! merci encore de votre aide bonne journée
Grozig Modérateur
Messages : 4669 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 43
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 12.10.20 10:56
Bonjour,
Oui, mais ne perd pas de vue le FAP , démonte le avant pour faire un minimum de contrôle, faite le tour du véhicule ensemble, sinon ça vas être un engrenage infernale.
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HB30 Connaisseur
Messages : 376 Date d'inscription : 04/04/2020 Age : 56
Sujet: Re: C4 PICASSO HDI 110CH 12.10.20 13:13
Grozig a écrit:
Bonjour,
Oui, mais ne perd pas de vue le FAP , démonte le avant pour faire un minimum de contrôle, faite le tour du véhicule ensemble, sinon ça vas être un engrenage infernale.
Bonjour grozig, je vais déposer le FAP en meme temps,pour le turbo donc vérification et si je peux faire une photo. MERCI