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skouff
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MessageSujet: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyJeu 24 Mai 2018 - 15:44

Bonjour,
Je me permet d ouvrir ce post car je sèche sur un problème de lève vitre, apparemment ils descendent mais ne remonte pas des 2 côtés. Quand on actionne avec le bouton on entends le moteur claquer sur les 2 crans de descente du bouton lève vitre mais sur la remonter on entends le moteur claquer que  sur le 2eme cran ( l impulsionnel). . Au diag je n ai aucun défaut, le test actionneur ne fait pas fonctionner les vitres.
C est un boulot que j ai repris de quelqu'un d autre, le bsi a été remplacé et re telecoder sans amélioration, il a monter un nouveau lève vitre de chez Citroën, les masses sont bonnes j ai bien l alimentation qui arrive au lève vitre même quand je demande les actions monter/descendre. Le bouton a été contrôlé et Meme remplacé par un neuf.

Une idée ?


Dernière édition par skouff le Mar 5 Juin 2018 - 21:58, édité 1 fois
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 13:12

J avais pas pensé à l anti pincement, je pense pas que ce soit cela mais à voir quand même. Dans le doute j avais modifier le codage du bsi pour modifier les lèves vitres ( avec ou sans multiplexage ) espérant retrouver ma fonction sans retrouver forcément l impulionnel mais sans effet. J ai aussi contrôlé que les relais interne au bsi était bien alimenter et fonctionner bien ce qui est le cas.

Autre question, ces lèves vitres ont une prises 6 voies contenant 5 fil uniquement. Il y a 1 masse, une alimentation continue par bsi, 1 alim pour le relevage, 1 autre pour la descente et un autre encore qui vient du BSI, surligner en gras sur schéma ( qui voudrait dire multiplexé ) mais qui ne l est pas car la section du fil est aussi gros que la masse et j ai aussi du 12v qui arrive dessus. Ce qui veut dire que j ai toujours 2 alim 12v en continue sur les lèves vitres sans que je lui demande d action. J essaierais de vous mettre le schéma pour essayer de mieux comprendre.
Est ce possible sur ces modèles de faire fonctionner le lève vitre démonter avec une batterie ? Car j y arrive pas
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 13:24

Bonjour,

Je pencherais vers un problème d'usure du mécanisme (enrouleur) qui actionne le câble de montée et de descente de la vitre.
La force nécessaire à la montée de vitre est plus importante que la descente.
Sur certains modèles de moteur de lève vitre (je ne sais pas sur ce type de voiture), nous avons une sécurité "anti-pincement" qui arrête le moteur dès que cela force.
En fait, les mécanismes pour lève vitres ont très peu de lubrifiant sur les rails et engrenage ... au fil du temps, ce lubrifiant n'a plus d'efficacité et les frictions des pièces entre elles provoquent des accrochages qui forcent sur le mécanisme jusqu'à provoquer du jeu au niveau de l'enrouleur.
Je ne conseillerais pas de tenter de démonter cet enrouleur pour le réparer car c'est difficile pour un novice et les pièces usées sont introuvables...
La seule issue c'est à mon avis, de changer le mécanisme lève vitre.

Marco40


Dernière édition par marco40 le Ven 25 Mai 2018 - 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 15:02

Merci pour ta réponse, j avais contourner le problème en retirant la vitre pour le faire fonctionner à vide et on l à après remplacer par un Neuf origine Citroën avec le Meme résultat.
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 19:36

Le problème mécanique est écarté !
Le relais du lève vitre a t il été contrôlé ou changé ? ... Oxydation d'un contact ?
Pour tester les contacts d'un relais, il faut bien sûr l'isoler et mettre une "charge" (par exemple une ampoule 12V 21W) ... sur les contacts.

Marco40
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 20:17

Le BSI délivre un 12v permanent aux 2 boutons lève vitre, alimentation commune avec une épicure a un endroit, les 2 sont bien alimentés de ce coté la, pareil pour les masses, commune et elles sont ok, testé en continuité et en ohm pour voir la résistance du circuit et les boutons ont été controlés et laisse bien passé le courant a tous les crans de descente et monté.
Le BSI délivre aussi une alimentation +AC directement au lève vitre en passant par un relais interne au BSI ( appelé R1 ) lui même donné par le BSM et tout est bon ( de plus que le BSI est neuf et télé-codé par Citroën )

La question que je me pose entre autre, c'est comment est gérer l'impulsionnel, c'est a dire quand on utilise le 2eme cran du lève vite qui permet de la faire descendre ou monter entièrement en une simple pulsion. Il y a 10 ans, c'était encore un "calculateur" intégré aux lèves vitres conducteur, mais aujourd'hui il a l'air d’être géré par le BSI
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 25 Mai 2018 - 22:23

Citation :

skouff a dit
... La question que je me pose entre autre, c'est comment est gérer l'impulsionnel, c'est a dire quand on utilise le 2eme cran du lève vite qui permet de la faire descendre ou monter entièrement en une simple pulsion. Il y a 10 ans, c'était encore un "calculateur" intégré aux lèves vitres conducteur, mais aujourd'hui il a l'air d’être géré par le BSI...

Je serais d'avis que la gestion soit faite par le BSI car d'après la description de l'anomalie, elle est commune aux deux lèves vitre AV. C'est le facteur commun !
Dans les anciens modèles nous aurions eu une anomalie que sur un lève vitre.

Citation :

skouff a dit
il a monté un nouveau lève vitre de chez Citroën ...

S'agit il du même modèle ?

Citation :

Skouff a dit
J essaierais de vous mettre le schéma pour essayer de mieux comprendre.
Oui ce serait une bonne idée pour éviter des confusions !  
 
Marco40
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptySam 26 Mai 2018 - 18:10

Voila le schéma

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nomenclature :
6001 / 6002 bouton lève vitre
6051 /6052 lève vitre

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JFPAT
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptySam 26 Mai 2018 - 21:56


L'antipincement là dessus fonctionne comment ... ? C'est le BSI qui se rend compte qu'il lui est demandé une quantité de courant trop importante avec un pincement ?
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptySam 26 Mai 2018 - 22:39

Réellement je ne sais pas. Je suppose que ce soit géré par la BSI mais je ne sais pas trop comment. car la pulsion est donné par le bouton et va directement au moteur lève vitre.
Le courant du BSI arrive en voie n°2 sur le bouton ( gauche ou droit c'est pareil ) et la ou c'est "marrant", c'est que si on prends la voie n°3 du bouton, lui après pulsion sur bouton donne l'alimentation au lève vite soit pour la monté normal ou la descende impulsionnel et le contraire du coup pour la voie n°6.
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aigle459141
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 9:25

Bonjour,

pour le remplacement de ton moteur de lève vitre l'as tu fait remplacer chez Citroën ou c'est quelqu'un qui l'a fait comme ça ?

je pose cette question car j'ai fait remplacer mon moteur de lève vitre et le mécanisme dans un petit garage du citron et quand je suis allé rechercher mon véhicule il n'y avait plus rien qui fonctionnait comme ça aurait du ( vitres électriques et rétroviseur ). le garagiste a d’abord pensé à la commande qui était neuve et après s’être renseigné en concession il a appris qu'il fallait le moteur en mode client car il était livré en mode usine à l'aide de diagbox. après un petit passage en atelier et télé codage de celui ci tout est rentré dans l'ordre.

Pas certain que ce soit la même procédure sur ton véhicule mais peut être à vérifier quand même.

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La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi, bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.

Pas de demande d'aide en Mp je ne donnerai pas suite.
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 12:06

Bonjour,

Quelle année le berlingo et quel modèle ?
Voici ce que je suggère :
sur le schéma, il faut vérifier la masse (en jaune). Au besoin brancher un fil relié à une autre masse et tester si cela marche. Sinon je m'orienterais vers un autre module...
Il existe un module électronique (encadré en rouge sur le schéma).
De mémoire sur un modèle de Berlingo, le module électronique dans un boitier noir est situé au dessus de la pédale de l'accélérateur.
A l'intérieur, nous y trouvons deux relais qui doivent être vérifiés, ainsi que les soudures. Ces éléments assurent la gestion des commandes du moteur du lève vitre..

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 16:41

Bonjour et merci pour ton aide. Les masses en jaune ont été contrôlé et sont ok.
Pour ce qui est du boitier noir vers la pédale d'accélérateur, j'en ai vite fait entendu parlé. c'est un boitié qui correspond a quoi? Je veux bien que tu m'en dise un peut plus au possible


Le véhicule est un Citroen Berlingo B9 de 2011, modèle familiale
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 17:09

Bonjour,

Ce boitier s'appelle "boitier séquentiel".
Fait une recherche sur le web et tu trouveras des photos... et des indications.

Marco40

_________________
Citation :


Les logiciels et les interfaces "diagnostic" ne font pas tout ...
Il faut avoir des connaissances et réfléchir pour trouver et améliorer...
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 18:44

je n'ai pas réussi a voir son emplacement mais je sais a quoi ressemble le boitié a présent et comment est l’intérieur du boitier pour faire mes tests, apparemment il est bien vers la pédale
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 18:59

Voilà plutôt qu'un long discours, j'ai préféré que tu cherches afin d'avoir de meilleures explications ... je respecte les droits d'auteur ...  Wink
Pour t'aider à trouver l'emplacement, il faut placer son oreille près de pédale et il faut actionner l'inverseur de montée et descente plusieurs fois. En espérant qu'ils fonctionnent ... tu entendras sûrement le bruit d'au moins un relais (un petit clic). Je ne sais pas pourquoi, les constructeurs aiment bien cacher ce boitier...
Sur certaine voiture comme les Peugeot, nous le trouvons fixé à la tôle de la portière.
Les pannes que j'ai eu sur ce type de boitier est le relais (coupure du bobinage  ou contact hors d'usage) ou une diode zéner 5,1 V près du relais hors d'usage qui entraine un non fonctionnement d'un des relais.
De mémoire, un relais est utilisé pour la montée et l'autre pour la descente.
Le jeu des relais entre eux assure une inversion de la commande du moteur.

Marco40

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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyDim 27 Mai 2018 - 19:40

Merci pour ta réponse. Je regarderais sa mardi merci
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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 29 Mai 2018 - 10:50

Bonjour
J ai regardé ce matin et via Citroën service il y a pas détail , impossible de trouver ce fameux boîtier et je ne le vois pas dans le véhicule non plus du coter pedale accelerateur
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santana6
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 29 Mai 2018 - 20:32

bonsoir.

juste pour info le boitier séquentiel est intégré au moteur du lève vitre sur ta génération.

il y a trois montages selon finition, uniquement vitre chauffeur séquentielle, les deux ou aucunes. c'est le temps d'appui sur le bouton que va interpréter le moteur du lève vitre si équipé de l'option

sur le mien de génération précédente il y a bien un boitier appeler confort insérer entre le bouton et le moteur


tu as fouiller dans diagbox si il ne fallait pas télé-coder les moteurs ou comme le bsi a été remplacé dans son menu si il n'y aurait la présence ou absence "vitre a impulsions" par exemple.

pour l'anecdote après avoir installé la t° extérieur ou le capteur de pluie luminosité sur le mien j'ai du déclaré au bsi la présence de la sonde sinon il ne la voyait pas.


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skouff
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 29 Mai 2018 - 21:14

Bonsoir,
merci pour ta réponse. Je pense oui que c'est intégré. Je n'ai rien trouvé sur Citroën service et quand j'actionne au bouton, c'est juste au dessus du moteur que j'entends claquer sans mouvement de fenêtre. J'avais essayé de passer mes lèves vitres en multiplexé pour voir dans le télécodage BSI, mais sans changement. Dans le principe il y a pas d'apprentissage à diagbox, le seul apprentissage qu'il existe est celui avec le bouton lui même. C'est à dire mettre la fenêtre en buté haute ou basse, et appuyer sur le bouton 5s pour faire apprendre la buté.

je vais rechercher un peut plus dans diagbox. Sa me dépite car la plateforme technicien de Citroën eux même sont perdu et sa je comprends pas Suspect Ils sont pas plus calé que moi finalement
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marco40
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 29 Mai 2018 - 21:40

Bonjour,

skouff a écrit:

... quand j'actionne au bouton, c'est juste au dessus du moteur que j'entends claquer sans mouvement de fenêtre

Est ce un son de relais qui claque ?
Est ce que c'est démontable ?
L'apprentissage a t il était bien réalisé ?
Il y a peut être un ordre à respecter ...

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 29 Mai 2018 - 21:50

je sais pas si c'est son relais mais j'ai un moteur complet de coté je le démonterais demain afin de voir. Si c'est bien intégré, le probleme vient pas du lève vitre vue qu'il est neuf origine Citroën et que l'autre coté passagé ne fonctionne pas non plus. De plus en plus bizarre cette panne Suspect
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aigle459141
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 7:47

Bonjour,

as tu vérifié si il ne faut pas passer ton nouveau moteur en mode client ? car sur mon picasso le fait de l'avoir laissé en mode usine ça perturbait le fonctionnement des toutes les autres vitres électriques.

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 8:35

Bonjour,

Je suis de l'avis d'aigle459141.
J'avais des anomalies de montée sur deux vitres électrique AV d'une Peugeot 405 et en dépannant le boitier séquentiel coté chauffeur cela avait résolu le problème des deux vitres !!!

Donc il y a un espoir ...

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 8:58

mais là c'est pas le boitier séquentiel à dépanner mais juste un télé-codage si c'est le même problème.

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 19:52

Bonjour
j'ai pris le temps d'y regarder aujourd'hui, la partie anti pincement fait partie intégrante du lève vitre dans une carte imprimé relais etc.. J'ai re télé-codé le BSI, je l'ai bien passé en client, et il avait d'activer dans le télé-codage la fermeture des fenêtre a distance, sauf qu'il ne l'a pas donc j'ai désactivé cette fonction. J'ai contrôlé aussi qu'il soit bien déclaré comme du non multiplexé aussi.
Aucun changement.
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 22:47

Bonjour,

skouff a écrit:

... la partie anti pincement fait partie intégrante du lève vitre dans une carte imprimé relais etc..

Pourrait on avoir une image de cette carte imprimée ?
Cette carte imprimée agit t elle uniquement que pour l'anti pincement ?
Combien de relais trouve t on sur cette carte ?
Les contacts de ces relais sont ils propres ?
Si nous débranchons la partie carte imprimée d'un lève vitre, est ce que l'autre lève vitre fonctionne de la même façon.

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMer 30 Mai 2018 - 23:24

Tout le courant passe par cette carte imprimer obligatoirement, que ce soit pour une action simple ou impulsionnel. J ai vue qu il y avait un relais. La prendre en photo va être compliquer car elle est intégré dans la partie plastique noir au dessus du moteur lui même que j ai démonté aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyJeu 31 Mai 2018 - 14:28

Bonjour,

Afin de déterminer le rôle de ce relais et s'il y a des anomalies ...
Peux t on savoir si le relais est actionné lors de la montée de la vitre ?
Peux t on savoir si le relais est actionné lors de la descente de la vitre ?

Lorsqu'on débranche le connecteur du moteur sur lève vitre Avant Droite , est ce que cela marche à gauche ?

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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 5 Juin 2018 - 13:09

Bonjour
désolé je ne vous ai pas répondu avant car j'étais dessus. La panne est enfin trouvé !!
Donc on avait contrôlé toutes les alimentations et elles étaient bonnes, les moteurs étaient neuf, les boutons de lèves vitres contrôlées et les masses étaient bonnes.

Un technicien Citroen m'a appelé pour nous aider, il nous a demandé de contrôler chaque masse avec une ampoule H4. Il nous a dit que la continuité et la résistance de la masse pouvait être bonne mais que la puissance pouvait ne pas passer correctement. Le contrôle fut effectué et les masses étaient parfaite. Il nous a ensuite demandé de débrancher les connectiques des moteurs lèves vitres et de trouver une vieille BSI pour récupérer une petite broche de prise.
je m'explique, dans la prise du lève vitre, il y a 6 broches. Il fallait prendre une broche mâle d'une autre prise pour l'enfoncer à la main dans chaque broche femelle de la prise du lève vitre afin de savoir si elle rentrait et se retirer librement ou si il y avait une petite résistance. Dans l'idéal la broche doit rentré et se retirer avec une petite résistance. Comble !! coté gauche la broche de l'alimentation donné aucune résistance, et coté droit c'était la masse. Autant dire que le contact ce faisait mais mal, donc le 12v passé sans la puissance pour donner assez de jus aux moteurs. Les 2 faisceaux de porte ont été remplacé et tout re fonctionne.
A savoir que les broches des prises sont fait d'un alliage "souple" elles ne se tordent pas il faut remplacer.

Panne a la c** mais c'est trouvé.
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 5 Juin 2018 - 18:41

Bonjour Skouff,

Je suis content que ta panne soit enfin résolue ...

Ma question : lorsqu'on débranche le connecteur ... que se passe t il ?
Cette manipulation avait pour but de t'inviter à brancher et rebrancher le connecteur ... Une façon de pouvoir constater des différences ...(par exemple l'absence de pression "de contact" lorsqu'on insère le connecteur...) ou de comportement ... Personnellement, je ne suis pas mécontent car nous étions proche de l'anomalie.

Ce type de cas sur des moteurs avec "absence de puissance électrique dû à un ou des contacts défectueux " qu'il soit du par la connectique, un mini coupure de fils de câble, charbonnage des contacts relais, etc ... sont assez fréquents.
Nous mesurons la tension sans être certain que l'intensité circule de manière nominale, ce qui nous induit en erreur et provoque parfois des achats ou des rechanges injustifiés. C'est malheureusement un problème classique que j'ai connu chez des dépanneurs !

J'ai trouvé ces échanges très intéressants et je trouve cette démarche enrichissante !
Merci pour ce retour de fin de dépannage qui pourra servir pour d'autres cas similaires.

Marco40





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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyMar 5 Juin 2018 - 21:57

Bonjour,
merci pour ta réponse. Concernant ton point sur la connectique, c'est compliqué pour s'en rendre compte, par le fait qu'on enfonce 6 broches a la fois, de plus que la connectique a un téton plastique pour ce clipsé, créant une résistance supplémentaire. Seulement en faisant broche par broche on s'en est rendu compte.
De plus que le travail n'a pas été facile car je suis arrivé en cours de la recherche de panne et j'ai appris que le proprio du véhicule y avait déjà bidouillé lui même auparavant.

Elle m'aura fait tourné en rond celle la mais il y a que par l'expérience que l'on apprends cheers
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MessageSujet: Re: Problème lève vitre berlingo [résolu]   Problème lève vitre berlingo [résolu] EmptyVen 16 Juil 2021 - 10:37

Bonjour,
Je voulais juste apporter des informations complémentaires suite au problème de lève vitre que j'ai rencontré sur un berlingo B9 de 2010.
J'ai commencé ce diagnostic à distance en cours de route.
Je cherché le schéma de câblage car je devais localiser le fameux boitier "confort" et je suis tombé sur ce sujet qui m'a été d'une grande aide, au final pas de boitier confort, tout intégré dans le lève vitre.
Mon problème était que la vitre était bloqué en bas, on pouvait juste sentir que le moteur essayé de descendre 1 fois lors du premier appui après avoir mis le contact.
Le premier test a été de démonter le corps du moteur pour le faire tourner à la main afin de sortir de la butée.
Ensuite on actionné le lève vitre, il ne faisait que descendre soit lors de l'appui bas dès le 1° cran ou lors de l'appui haut mais au 2° cran.
En vérifiant la partie commande, sur les 2 fils provenant du bouton un seul avait le 12V présent lors de l'appui sur le bouton, un fil était sectionné au niveau du passage de câble entre la portière et la caisse et un deuxième ne tenait que par 2 brins.
Une fois réparé, ça a refonctionné sans problème.
Avec du recul, pour ce type de situation, je commencerai par vérifier les niveaux de tension sur le connecteur mais connecté, en l'ouvrant proprement ce qui permet d'avoir accès aux différents broches.
Merci pour votre aide.
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Problème lève vitre berlingo [résolu]

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