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pierre69
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MessageSujet: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty24.12.20 9:30

Bonjour tout le monde et bonne fêtes de noël.

Voila, je me trouve avec un problème bizarre en ce moment sur une C3.Je viens de changer l'embrayage avec mécanisme - disque-butée et guide butée et les joints spy. Le véhicule fonctionne normalement , les vitesses passent très bien. Mon soucis, quand on relâche la pédale lors du passage de vitesse, il y a un léger bruit de frottement metallique qui se fait entendre. Avez vous déjà connu ce problème?????
Kit embrayage LUK donc c'est quand même de la marque.

Merci


Dernière édition par pierre69 le 14.01.21 14:41, édité 1 fois
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Fab
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty24.12.20 9:42

Salut,

Difficile de dire mais déjà eu des bruits de frottement métallique avec un disque d'embrayage monté du mauvais côté (embrayage fait en concession).
Après je sais pas si il est possible de le monté à l'envers sur une C3... ??
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pierre69
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty24.12.20 11:25

Hello Fab,

J'ai fais attention de bien monter le disque du bon coté GEARBOX SIDE coté boite. J'ai déjà monté plusieurs embrayages et c'est la première fois que je vois ca. J'ai l'impression que ca vient d'un roulement de boite.......Je continu mes recherches. En tout cas joyeux noel santa santa

Fab aime ce message

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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty24.12.20 17:26

Bonsoir si vous n'avez plus de bruit lorsque vous appuyez sur l'embrayage. je penserai au roulement sur l'arbre primaire de la boite. J'ai déjà eu ce problème sur une C2 1.4hdi. JOYEUX NOEL à tous
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Grozig
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty24.12.20 22:25

Bonsoir,

Essai de faire une prise audio pour nous la joindre.Passe le VIN en MP pour que je regarde sur quelle C3 tu es.

Une fois on m' a dit que "gearbox side" ça devait être une bonne marque , car on en monte beaucoup des comme çà. J' ai répondu que "getreibe seite " c 'était pas mal non plus... lol!
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pierre69
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty30.12.20 6:04

Bonjour tout le monde et me revoila.
Merci déjà de votre aide concernant mon problème.  J'ai donc re démonté la boite pour la contrôler. Grosse surprise, le roulement qui est situé juste derrière le guide butée est hs. Je ne connais pas son nom. Il y a un énorme jeu. La question que je me pose maintenant c'est comment changer ce roulement??????Peut t'on le faire soit même ou essayer de trouver une boite de vitesse en occasion. Le type de boite c'est une 20C003.
Grozig, je n'ai pas la carte grise avec moi pour pouvoir te donner le VIN.
Merci
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty30.12.20 7:59

Salut,

Il faut ouvrir la boite, avoir un arrache 3 griffes pour le pignon 5 (type facom u.20B) , une décolleuse, une presse, un outil pour mettre en place le jonc d 'arrêt, des chasses goupille.
Mais la boite reste facile à démonter car pas d 'outillage ultra spécifique.
Si tu veux, le bon compromis est de trouver un kit roulement sur le net, changer le roulement en unitaire , ça le fait moyen, le kit chez citroen est hors de prix (400 ttc), la boite d' occas risque d'être aussi fatiguée.
Envoi le VIN dès que tu peux, je regarde les tarifs.

J' avais acheter là, juste le roulement avec le flasque noir, c 'est un chinois, je sais pas ce que ça vaut.Le kit est monté, il manque 2/3 truc comme les goupilles et la rondelle elastique de bout d' arbre. Pas de retour pour l' instant la boite et encore par terre.

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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty30.12.20 19:54

Bonsoir j'ai déjà changé ce roulement . ce qui m'a pausé le plus de problème. C'était de desserrer les vis torx(montée au loctite ) qui ce trouve à l'arrière de la boite.
Le roulement monté d'origine a une cage plastique qui se casse et ne maintient plus la répartition des billes. moi j'ai fait le choix de monter un roulement standard avec une cage acier.
Mais avant de vous lancer dans la réparation de votre boite, il faut vérifier si les pignons ne sont écaillés.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty02.01.21 10:00

Bonjour tout le monde et bonne année 2021 jocolor  jocolor  jocolor

Alors j'ai pesé le pour et le contre en fonction de mes capacités. Pour moi, l'ouverture d'une boite reste vraiment quelque chose de difficile. En plus je ne l'ai jamais fait. La mécanique je me débrouille, mais la......oups. Un casseur a coté de chez moi aurait une boite encore sur le véhicule qui totalise environ 112000 km. Je pense plus me tourner vers ce choix. Et la au moins je connais.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty02.01.21 12:33

Bonjour et bonne année,

Cette boite est facile à faire, car elle ne comporte aucun réglage, il y a certes quelques petits pièges, mais ça on peut en parler. Le principale pour mener la chose à bien est d 'avoir le matériel de base à disposition et un peu de bric à brac.
Néanmoins je t 'encourage à l'ouvrir à temps perdu avant de la jeter, cela fera une expérience de départ et des heureux, puisque tu auras déjà trié l 'alu de la ferraille.
Pour la boite de la casse, j' observe qu' a Lyon ou ici, toutes les boites et moteur ont toujours 100000 kms dès qu'on va à la casse. Kilométrage fatidique pour pas mal de voitures ? ( ho aie,  comme je suis mauvaise langue.. Razz ).
Toujours est-il que je t 'encourage à prendre le nécessaire pour démonter immédiatement le guide de butée sur le parking, pour vérifier visuellement la cage du roulement et les billes. ( on peut voir les incrustations ou défauts en faisant tourner 2/3 tours), de même que lancer l'arbre primaire à la main, permet d 'entendre un sale grognement si il y a. En principe cela reste rare que les autres roulement lâchent avant celui-ci.(jamais vu pour ma part, à part une fois des roulement de pont sur saxo 16V).
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty02.01.21 16:55

Bonsoir je me rappelle d'avoir ouvert la boite pour vérifier l'état des pignons mais le roulement peut-être changé en enlevant le guide de butée.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty02.01.21 20:43

Re,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je crois qu' il y a maldonne, on parle d'une boite MA, il y a l' épaulement du carter de cloche d' embrayage qui empêche de sortir le roulement.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] T 'es sûr que la boite c 'est pas plutôt une 20CQ03 ?

Je joins la photo de mon roulement d' arbre primaire (BVM MA), cause d' ouverture de la boite, on voit bien la surface lunaire des billes, les petits points sur les billes c 'est des trous:


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Voila la cage extérieure, d'un des deux roulements de différentiel, on constate de multiples incrustations:


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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty02.01.21 21:04

Bonsoir
Oui je parle bien de cette boite. et ce roulement est 6205etn9 que j'ai changé pour 6205 (roulement standard). le véhicule roule depuis environ 2 ans.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty03.01.21 10:12

Bonjour a tous,

Oui Groziq, je m'étais trompé et c'est bien une 20CQ03. Et oui on parle bien de ce roulement. En enlevant le guide butée j'ai bien vu qu'il était complétement détérioré, d'où le jeu excessif sur la queue de boite. Donc vous me confirmez que pour le changer on passe par la case ouverture de la boite????
Je me dis que finalement je vais tenter le changement et si au final je n'y arrive pas, il sera toujours temps de faire l'acquisition d'une autre en casse.....Ca serait sympa de votre part si vous avez des docs sur cette boite......Suis en forme la, je vais encore me lancer dans une de ces galères Shocked Shocked

Je vais m'inspirer de cette video....Vous en pensez quoi?????
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty03.01.21 12:23

Bonjour,

Oui je te confirme qu 'il faut ouvrir la boite, démonte ton guide de butée, tu verras que l' épaulement du carter de cloche empêche de sortir le roulement.

Pour la vidéo de l'ami Boul:

-j 'ai pas vu à quel moment il a enlevé le clips de l'arbre primaire, ce clips est maintenu en pression par la rondelle belleville juste en dessous et ne possède pas de trou pour une pince à circlips . Généralement il est détruit au démontage, il faut le chassé de sa gorge. Au remontage il faut un outil cylindrique du diamètre de l'arbre, qui va appuyé sur le clips (qui ne peut pas encore rentrer dans sa gorge puisque la rondelle belleville l'en empêche. Un léger choc au marteau(augmenter la force graduellement sinon la rondelle est définitivement déformée) va entrainer la compression de la rondelle dans sa zone élastique, ce qui permet au clip de mordre dans sa gorge. Pour finir il faudra contrôler l' engagement du clips au fond de la gorge, tapoter doucement avec marteau et chasse pour finir de le rentrer dans sa gorge.(sur le dessus du clips, donc chasse à 90° de l'arbre)

-Pour sortir le pignon de 5, coté arbre primaire, lui il y arrive à la main, moi il me faut un arrache.

-Les 4 vis Torx des clips de roulement ne doivent pas être démonté à la clé à choc, risque de casse de l'embout ou de l'empreinte de la vis. Il faut y aller à la main pour avoir une sensation, si on sens que l' empreinte va partir, chauffer la vis pour neutraliser le frein filet.

-Pour le contacteur de marche ARR, oui il faut le démonter.

-Pour décoller la goupille du selecteur d 'engagement, il faut faire attention au chemin de sortie,qu'il y ait assez de place pour que la goupille sorte, ne pas hésiter à engager une vitesse pour changer d'angle, sinon on peut se retrouver bloquer.

-La goupille de l 'autre fourchette à 15:08, inutile de l 'enlever.

-Dans la 2 ème vidéo, j ai regardé en accéléré, pour l'extraction du dernier roulement de l'arbre secondaire, non on ne décolle pas le roulement en vissant à fond la décolleuse, n' importe quoi, c 'est juste bon à écailler le bord de la denture.

-Pas trouvé la vidéo de remontage?

-Envoi le VIN, comme sur les photos du haut, les roulements non protégés par des flasques on subit de l'incrustation, il est plus prudent de tout changer, donc tu pars sur quoi? Comme ça moi je regarde le reste des références qu' il faut et on peut chiffrer.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty03.01.21 13:54

Bonjour,

Je t'ai envoyé le VIN Grozig. Je pars sur quoi.......Excellente question. Première boite que je vais ouvrir, moi je partais simplement sur un roulement d'arbre primaire (réf 6205 cité par surfeur73) , je pense que je vais agir en fonction de ce que je vais constater a l'ouverture. A moins que tu as des préco a m'indiquer.
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty03.01.21 20:29

Re,

Hep, il y a un problème avec le VIN, c est une essence que j'ai.

C 'est à toi de voir suivant l' état de la caisse et l' avenir, si la voiture arrive au bout, une réparation de type "budget" est envisageable, sinon c 'est mieux de fiabiliser et de tout changer. De toute façon en démontant le carter de boite on a un visuel du roulement de différentiel gauche cela donnera un indice. Les roulements coté 5 sont flasqués, donc part les faire tourner à la main, on voit rien, et celui de l'arbre secondaire coté embrayage, il est en rouleau cylindrique, pareil pas de visu, juste la sensation.

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Matthx
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty03.01.21 21:51

Salut à tous, bon la boîte de vitesse BE n'est pas compliquée, j'en ai refait quelques une avec étagement modifié, les Pont (14x62), pour la course (couple court), planétaire et satellites... et ce roulement justement au bout de l'arbre primaire, j'ai eu le cas mais c'était la cloche de boite qui avait fini par s'usiner 😠

À la clef à choc, douille de 28 pan en "torx" femelle pour les écrous d'arbres primaire et secondaires 😉, coté pignon de 5eme

Ensuite, pour décoller le roulement de l'arbre primaire, faut un arrache qui viens coincer le roulement, et avec une presse pousser en bout d'arbre primaire côté volant moteur.

La boite be, contrairement a la MA tout se démonte ou presque syncro et baladeur identique sauf pour la be1 a cause du verrouillage de la marche arrière ou il y a une inversion sur le syncro 1/2 par rapport a la be3, mais attention les pignons usiné ensemble reste ensemble quoique mais c'est une autre histoire Wink

bref prendre son temps...
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty12.01.21 15:24

Bonjour a tous,

Quelques photos de la réparation de ma boite de vitesse. On voit bien sur la cinquième photo le roulement hs. Le démontage est assez facile. Le remontage est beaucoup plus technique. Remettre en place les deux fourchettes sur l'arbre primaire et secondaire, je dis qu'il faut rester calme car sinon la boite passe par la porte No No
Finalement je n'ai changer que le roulement d'arbre primaire. Pour aujourd'hui j'arrête, les doigts sont un peu gelés. Il ne me reste plus qu'a installer la fourchette qui est situé au cul de la boite comme sur la photo 1. Il va falloir que je trouve comment l'installer car même en appuyant je n'arrive pas a comprimer le bloc pour installer la plaque métallique de protection et le clips. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Nico34

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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty12.01.21 19:08

salut ,

Chapeau mec, un travail d'horloger...
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Grozig
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Grozig

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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty12.01.21 20:51

Bonsoir,

J ai exactement le même béton dans le sol de mon garage, j ai cru un instant que tu étais venu faire ta boite chez moi... Very Happy

Normalement, il n y a pas de difficulté pour le synchro de 5, t es sûr que la bague de synchro est bien à sa place?
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pierre69
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty13.01.21 10:19

Hello,

Grozig, j'aurai finalement du le faire dans ton garage, cela aurait sans doute était plus rapide Very Happy Very Happy Very Happy
Nico34,merci pour le compliment mais tu sais l'horloger il a eu des grosses sueurs froides en se disant que cette histoire allait mal finir..........
Finalement l'installation de la fourchette et du synchro s'est bien passé. Après une nuit de repos on trouve tout de suite la solution. C'était le pignon de l'arbre primaire qui était monté a l'envers. Ca aussi c'est pénible car les pignons s'emboitent dans les deux sens, donc si on ne fait pas attention c'est la cata......J'ai retenu une chose c'est que si les éléments ne s'emboitent pas c'est qu'il y a eu un mauvais montage en amont....
La boite est prête et au sol tout a l'air de fonctionner. Le verdict final sera après installation sur la voiture. Pour ce dernier point, la je connais, donc pas de surprise.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Grozig et Fab aiment ce message

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pierre69
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MessageSujet: Re: Citroen C3 1.4 HDI   Citroen C3 1.4 HDI Empty14.01.21 14:41

Bonjour tout le monde,

C'est fait, tout est remonté et ca fonctionne a merveille. Plus ce bruit de frottement métallique quand je relâche légèrement la pédale d'embrayage. Un simple roulement ca peut vraiment mettre le bazard. J'avoue que je craignais le moment ou j'allais tourner la clé et sortir la voiture du garage......Les vitesses c'est bon ou pas????? Le méga stress. C'est sur que lors des tests de la boite au sol ca fonctionnait. Mais parfois la réalité est pleine de surprise.
Suis fin prêt pour le Dakar 2022 spécialité boite de vitesse.... Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  
Tout est bien qui fini bien. Merci a vous tous de m'avoir aidé avec vos conseils avisés et franchement ce site il est génial.
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