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lionnel39
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MessageSujet: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 11:42

Bonjour a tous;
j ai réparé mon train arrière de xsara break 2 hdi (170000 km) puisque la roue droite a commencé a frotter contre la carrosserie... j y ai passé un we a changer les 4 roulements de bras oscillants et a changer mes deux fusée de bras . J ai tout bien remis en place et arrivé a la vérification de l espace entre le pneu et la carcasse , il y a le coté gauche qui a un battement de 1.5 cm mais le coté droit seulement de 7 mm . Je me suis donc dit qu en jouant un peu avec le réglage latéral de la barre de torsion correspondante je pourrais gagner deux ou trois mm . Après avoir posé la voiture au sol et fait 200 m , mon pneu a commencé  a sentir le brulé , le flan touche bien  . Je ne comprends pas trop comment cela ce fait. J ai pensé que le bras droit était peut être tordu mais j ai bien vérifié la perpendicularité de la fusée après avoir tout remis en place ( j ai aussi mis des amortisseurs neufs,c était pas du luxe ) et je ne pense pas que le bras en lui même puisse se tordre d 1 cm (ca aurait fendu la piece , je pense) .Du coup , si quelqu un a une idée , je suis preneur ^^


Dernière édition par lionnel39 le 17.10.16 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 13:37

Bonjour

tu peux faire des photo du bras et du train arrière pour quand puisse voir le souci
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 13:58

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 14:02

photo 1... fusée mise a la presse
photo 2...nouveau roulement bien en place
photo 3...bague et joint neuf ok
photo 4...train assemblé
photo 5... le drame ^^ (coté droit seulement)
photo 6... bras droit (avec pneu 2 cm moins large en attendant)
photo 7... bras gauche (ok)
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 16:41

Es se que tu as changer aussi les silentbloc du train arrière

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 17:12

Non, je n ai pas changé les silent bloc ... ca peut jouer a ce point ? sachant que le jeu a gauche  est ok , cela peut  modifier a ce point le jeu a droite ? Je regarderai demain ...quand il fera jour ^^Merci pour la piste .


Dernière édition par lionnel39 le 17.10.16 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 18:26

Oui sa peut jouer sur le centrage du train arrière soit le train et trop a gauche ou en biais
tu peux refaire une photo vus arrière avec les roue posé au sole
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fred9545
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fred9545

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.10.16 18:56

bonsoir

sujet déplacer merci de poster dans les bonnes sections

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 14:19

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 16:34

Salut

se soir je te fais un schéma pour contrôlé les roues entre les deux coté comme tu n'as pas de bans géométrie
sur la photo en voie pas trop si roue et en A plus que le coté gauche
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lionnel39
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 17:07

Oui la photo n est pas au top...après en mesurant du flan de chaque roue a l intérieur de l aile il y a un écart de +1.5 cm quand a droite ça touche ... le pneu parait bien a plat ( pas d usure sur aucun des cotés du pneu)
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 18:00

Petite question:

quand tu ré-assemblais le train a tu réglé la hauteur du bras avec les crans des barre de torsions avec un faut amortisseur comme sur la photo si dessous

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es que tu peux prendre la hauteur arrière du véhicule coté droit et gauche avec un mètre enrouleur de 2 m si tu as comme le boitier fait 5 centimètre sur la mesure que tu vas trouvé tu rajoute 5 cm a faire sur une surface plane et a niveau
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 18:13

lionnel39 a écrit:
Bonjour a tous;
et a changer mes deux fusée de bras .

quand tu que tu as changé les fussé bras tu as fait sa a la presse es se que tu as chauffé le bras pour la dépose et repose ?

ou bien c'est le moyeux que tu as changé
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 18:41

Je n ai pas eu besoin de faux amortisseur ...j ai juste marqué les cannelures avec du blanco et tout bien remis en place . J ai chauffé les bras pour sortir les fusées et les rerentrer . Normalement , je suis a la mm hauteur a droite et a gauche... je remesurerai demain juste par conscience ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty18.10.16 20:19

si tu as une équerre prend aussi des mesure en mettant l'équerre contre la roue tu prend la mesure entre le haut de la jante et bas sur les deux roues pour voir si il y a une différence inclinaison entre les 2 roue.
il et possible que bras d'amortisseur c'est déformé
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty20.10.16 16:04

Bon, j ai tout mesuré avec la voiture pneus au sol et avec la voiture pneu hors  sol . Résultat, le seul défaut de symétrie que j ai trouvé et que la roue droite, mesurée avec un fil a plomb , a un écart de 15 mm entre le bas et le haut . Quand la voiture est relevée , en mesurant encore au fil a plomb , je n ai quasiment plus d écart .... voir photo 1 voiture roues au sol avec défaut a droite (photo 2 / premier schéma et photo 3 / schéma avec la voiture hors sol ) c est pas des super dessins
mais j arrive a me relire ^^). J ai même mis un cric pour faire pression sous le tube de traverse a droite et a gauche pour voir le comportement des silents blocs ... même écrasement , pas de soucis ...et le centrage et ok . La, je suis en train de penser a mon roulement de roue mais quand j étais hors sol, j ai poussé au pied et ça n a pas bouger d un micron ...de plus 15 mm de bouffé sur un roulement , je pense que je l entendrait ^^ .Ce week end, comme tu m as dit ,  j enlèverai les amortisseurs pour mesurer et voir si il y a déformation ...                                                      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par lionnel39 le 21.10.16 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty20.10.16 20:17

la tu as fait un peur près pivot/chasse

il encore autre solution si tu deux niveaux a bulle qui dépasse les pneu  et tendeur
c'est de fixai le niveau au roue avec les tendeur a une hauteur que tu détermine et tu met a niveau après tu peux avec des fille a plomb soit au milieu du véhicule sur une largeur que puisse prendre la mesure entre le fille a plomb et le niveau prendre la mesure sur l'avant de la roue et l'arrière de la roue comme ça en voie de quelle coté elle pincement ou ouverture tu prend sur les deux roue
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty20.10.16 21:22

pour le coup, j ai oublié de préciser,,, l écart est sur le point le plus haut du pneu droit(si c etait le contraire,mon pneu ne toucherait pas la carcasse ^^), donc pincement.le pneu gauche n a que 4 mm(pincement aussi), donc je n en parle mm pas(ça doit être dans les tolérances).
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty20.10.16 22:23

oui mai comme les roue en un angle si en regarde normalement en se mettons derrière le véhicule tu remarque que les roue d'un véhicule sans pas droite ils en angle soit en A ou soit en V si maintenant le pincement ou ouverture pour l'histoire du parallélisme Ex: si les roue sans en A et si tu te mai vers l'avant tu devrait avoir la roue qui pince maintenant s'il y donne de l’ouverture sa veut que la roue vas être pincé vers l'arrière ce qui peux te donnée le pneu qui frotte contre le passage de roue
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 11:26

Ok ... dans tout les cas , je pense que je vais vérifier si ce n est pas un problème de support de suspension déformé comme tu me l avais signalé ... je ne vois vraiment plus que ca ou alors je n arrive pas a voir que mon bras droit et peut etre déformé aussi ....bref, plus que ces deux solutions après je ne vois rien d autre ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 11:46

Oui déformation même de 1 mm peut joué sur le centrage du train et faire un décalage Ex: 1 Cm

petite question quand le souci et apparue sur le bras d'amortisseur avait il un jeux sur le bras ?

ou bien tu avais un bruis de clac-clac en passent sur les toue ou dos-d’âne (ralentisseur) avant que le souci appairé de la roue qui frotte ?

pour voir si tu as déformation du bras il faut faire un parallélisme du train chasse/pivot/inclinaison-de pivot et trajectoire

je crois aussi au support si tu a eu choc sur le bras
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 12:18

Non, je n ai jamais eu un seul bruit ni jeu sur le bras malgré les amortisseur que j ai pu compresser d une seule main , l état des roulements pitoyable et des fusées a l agonie ^^
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Autrement, j ai remis les quatre roulements en forçant dans le tube de traverse ...donc logiquement le tube n est pas "usiné" au point de créer ce défaut ?
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 15:08

il y a encore une solution c'est de mesuré de la roue arrière a la roue avant de axe a axe en te fabriquent une règle de mesure voir capture si dessous:

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il faut que tu prend les deux coté du véhicule et tu compare la mesure trouvé
si les mesure sans différent par coté du véhicule il et fore possible que le train arrière soit de travers je regarde si trouve la cote constructeur pour comparer c'est valeurs
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lionnel39
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 15:14

Moui , a voir ... je m y colle demain ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 15:17

la règle doit ou moins avoir trois mètre cinquante
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ulysse79
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 15:26

salut ,

envoi ton vin en mp s'il te plait , que je regarde ce qu'il y a en doc ....

la roue elle touche bien a l’intérieur du passage de roue ( coté reservoir ) et non au dessus comme si la voiture etait trop chargé ?

_________________
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty21.10.16 15:37

Salut

si je me trompe pas il frotte sur tous le flan du pneu plus vers l'arrière du passage de roue
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty24.10.16 15:36

Résultat des courses , 3 pneus a leurs places sauf l arrière droit qui pince de 15 mm et est avancé de 20 mm .Voila. ps/ quand les roues ne sont pas posées , le pneu est dans son axe ...
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty25.10.16 13:51

Salut

non donne moi la longueur total de roue avant à l'arrière du milieu roue axe il me faut les deux coté du véhicule
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty25.10.16 15:48

Si le coté gauche et ok en perpendicularité et parallélisme ....nullement besoin que je remesure la cote exact (que j ai oublié) , tout ce qu il y a savoir c est que c est la roue droite arrière qui merdouille de - 15 en pincement et de +20 en avant ^^ .j attends les nouveaux silent bloc et je verifierai l attache d amortiseur dans la foulée , ça devrait le faire ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty25.10.16 16:10

non je voilai voir le train arrière et bien dans l'axe et pas en biais
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franckrebecca59
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MessageSujet: train arrière xsara   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 6:46

bonjour,
as tu bien repéré le positionnement des barres de torsions au départ, car tu peux soit monter ou abaisser ta voiture en jouant avec ce dispositif
cordialement
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chaco
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 7:52

Bonjour a tous
Bonjour lionel
Quand tu as demonte les rouleaux a aiguilles as tu bien nettoyé les portees , alesages des tubes
Ton montage a la presse a t il ete fait bien perpendiculaire comment as tu pressé sur le roulement
N'aurais tu pas si tu avais presse en n'etant pas perpendiculaire pu deformer soit la portee du tube soit deformer legerement la portee des aiguilles quand tu a rentre le roulement dans l'alesage tu a bien poussé sur la cage exterieure?
A+
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lionnel39
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 8:44

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Sujet: Probleme apres reparation train arriere xsara break Lun 17 Oct - 13:42
"J ai pensé que le bras droit était peut être tordu mais j ai bien vérifié la perpendicularité de la fusée après avoir tout remis en place"

Sujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break Mar 18 Oct - 20:41 Répondre en citantCitation rapide Editer/Supprimer ce message Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
"Je n ai pas eu besoin de faux amortisseur ...j ai juste marqué les cannelures avec du blanco et tout bien remis en place . J ai chauffé les bras pour sortir les fusées et les rerentrer . Normalement , je suis a la mm hauteur a droite et a gauche... je remesurerai demain juste par conscience ^^"

Tout ça est déjà le post mais merci quand même , c est l intention qui compte ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 8:48

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Sujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break Lun 17 Oct - 16:02 Répondre en citantCitation rapide Editer/Supprimer ce message Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
photo 1... fusée mise a la presse
photo 2...nouveau roulement bien en place
photo 3...bague et joint neuf ok
photo 4...train assemblé
photo 5... le drame ^^ (coté droit seulement)
photo 6... bras droit (avec pneu 2 cm moins large en attendant)
photo 7... bras gauche (ok)

Tout est déjà dans le post , mais merci quand mm , c est l intention qui compte ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 11:36

Resalut
Au risque de paraitre bete es ce que tes deux jantes arriere sont d'origines?
Elles ont bien toutes les deux les memes references? Le deport est bien le meme?( profondeur interieure entre toile et bande interieure de jante)a+
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 12:39

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Idée intéressante .... mais malheureusement , il y a le même déport sur chaque jante .... si seulement ça avait été ça ^^ .Pour le coup, comme disait M57-JC , je vais changer mes "silent bloc" arrière et vérifier si une fixation d amortisseur n est pas tordu ....depuis le temps que j avais ce défaut , ça a peut être pris a ce niveau la. Après ça , je remesure tout ... et peut être que tout sera remis en place (ou pas ^^) ps/ j attends les pièces pour l instant ...
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 13:12

Les supports silent blocs ils sont sur le tube jaune ou sur les bras
Tu n'aurais pas des fois inversé le tube jaune? Ou inversé un silent bloc en remontant?
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 14:02

rien de tel ... sur xsara break c est 3 barres de torsions(enfin celle qui est a l interieur du "tube" a un autre nom) ^^ . Les blocs dont je parle sont coincés entre le coffre et les "rails" de support de l ensemble du train arrière ^^.
Il faudrait vraiment lire tout le post puisque M57J-C a déjà mis ça :
"Es se que tu as changer aussi les silentbloc du train arrière "

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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 14:57

Et bien s'il n'y a pas de risque de se tromper de sens sur quoi que ce soit ou de canelures ton train ar devrait être équilibré ou alors un silent bloc a vraiment vraiment du mal
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 15:32

Salut

j'ai déjà eu le cas sur train arrière en échange standard ou j'avais changé le train mai pas les silent bloc roue frotté au passage de roue
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 16:45

@ chaco oui, je pense que ça doit être ça Smile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j espére que tu as raison ... le temps que les pièces arrivent , que je m y colle et la tu auras toutes mes félicitations .... ou pas et il faudra encore creuser LOL réponse dans peu de temps ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty26.10.16 16:53

oui il suffit qu'il soit déformé Ex:1 mm peut te faire un décalage de 1 cm
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.11.16 15:32

Bon, après avoir changé les silent blocs arrière ...le problème est toujours le même ^^
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty17.11.16 23:38

Bonsoir

alors c'est le bras d'amortisseur qui est déformé je vois plus que ça
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hedi
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MessageSujet: Re: Probleme apres reparation train arriere xsara break   Probleme apres reparation train arriere xsara break Empty19.11.16 23:17

salut

C'est pas ta traverse qui serais usé, la ou s'appuie les roulement

Ta du mettre les roulement dans la traverse ? Car si ta traverse est usé par la détérioration des ancien roulement ça peu faire ca
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