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MessageSujet: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty26.03.21 17:50

Bonsoir à tous, ayant plusieurs problèmes et dans le but d'avoir plus de clareté je divise le post initial en différents posts par partie..

Voici le lien vers le post initial :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce post sera donc dédié à mon souci avec l'ouverture de la serrure de la porte arrière
Merci pour votre aide !


Dernière édition par xrider le 02.06.21 9:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty27.03.21 0:31

re a tous
page 10/12 en 62a1 borne 3 et 4 as tu essayé de mettre ces deux bornes au meme potentiel
tu court circuites le contact de porte avec un bout de fil
comme cela tu vas leurrer le bsi 1
ensuite essaie voir avec la telecommande de verouiller et deverrouiller?
en supposant que le schéma du bsi1 soit bon il doit manquer sur le schéma quelque chose
pour moi la borne 39 de bsi1 n'est pas qu'une ligne equipotentielle de masse il doit y avoir une liaison avec une borne du circuit integré de ce bsi1 (detection de non fermeture de porte par impedance)
de meme les 2 contacts de bsi1 à gauche de T37B je ne suis pas sure qu'ils soient dans la bonne position
bon courage !
a+
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xrider
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty27.03.21 7:37

hello
Merci pour la réponse.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que je dois tester. Mais pour compléter :
La fermeture via la centralisation fonctionne, la détection de la porte ouverte semble se faire car la voiture ne se verrouille pas si la porte est ouverte. C'est simplement l'ouverture depuis le bouton spécifique sur la télécommande et/ou le bouton de la console centrale dans le véhicule qui ne l'ouvrent plus.

Edit

Je viens de tester avec une serrure neuve.. Meme problème.. donc on peut définitivement exclure la serrure de la recherche...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty27.03.21 19:04

bonjour à tous
le bouton de deverouillage de la partie fourgon   se fait en appuyant sur  le bouton poussoir  de BCM0 ?
la partie habitacle   tu peux la deverouiller de l'interieur? si oui avec quel bouton?

sur le schema il y a une   diode  HF doit etre pilotée par la telecommande  via la platine 6299
en fonctionnement normal,

que se passait il quand tu appuies sur la touche ouverture ar de la telecommande? as tu sur  la telecommande un voyant?  les warning s'allument ou pas?

aucun moyen de savoir si l'appui sur la touche ouverture de la malle ar fonctionne   sur la telecommande?
as tu un bouton poussoir  pour deverouiller les portes de l'habitacle? si oui ce n'est pas le meme que BCM0?
question
sur bsi 1 quelle tension au voltmetre entre borne 11 du connecteur 60v gr et mc 30? + du v en borne 11     - du v à la masse
tu essaies avec la tc  touche verrouillage   av puis ar       puis deverrouillage   av puis ar  
a+

je mets en ligne le schéma electrique ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
a+


Dernière édition par chaco le 07.04.21 16:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty27.03.21 19:24

Bonjour et merci pour la réponse.

Je vais essayer de répondre au mieux à toutes les questions.

Le déverrouillage ne se fait ni avec le bouton de la console centrale (voir photo) ni avec le petit bouton sur la télécommande.

Lorsque j'appuyais sur le bouton de la tc pour ouvrir la malle j'entendais simplement le déverrouillage.. Il ne me semble pas avoir vu de voyant s'allumer quelque part.
Par contre une ouverture via le bouton de la console centrale moteur allumé allumait en même temps les warnings. (Si ma mémoire est bonne, je n'ai eu le véhicule fonctionnel que quelques semaines)..

Les portes du véhicule se ferment au bout de quelques km/h, ce qui fait légèrement "rentrer" la poignée de la porte conducteur.. en replacant la poignée dans sa position neutre on déverrouille les portes depuis l'intérieur.

Pour le voltage 0v quoi que je fasse ou j'appuie..
Fichiers joints
Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Attachmentbouton.JPG
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(145 Ko) Téléchargé 0 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty28.03.21 13:57

bonjour à tous
bonjour grozig
je reste perplexe quand au bon fonctionnement du bc m0
soit pas alimenté soit diod hf ou tc ne fonctionne pas sur ce canal?
je fais appel à grozig et son expertise
c'est bien une tc avec 2 canaux ou 3 ? donc l'antenne hf laisse passer les deux bandes passantes des 2 touches ou les 3 des 3 touches

par contre si on raisonne pour savoir comment cela fonctionne il s'avere que la diode hf est toujours pilotée dès lors que la voiture à l'habitacle verouillé par la vitesse.
je pense que pour les 2 diodes hf dans les modules de lv 6036 et 6004 c'est pas pareil !
par contre la diode hf de bcm0 va etre active des lors que le vehicule roule et que la voiture se verrouille c'est l'appui sur bcm0 qui devrait piloter le moteur de 62a1 a l'ouverture; puisque bp contact normalement ouvert!
ce que je ne comprends pas c'est ce qui peut se passer si tu roules et que tu appuies sur la touche "deverouillage de la malle"
je pense que le schéma ne revele pas tout c'est d'ailleurs peut etre pour cela que sur le doc il est écrit principe!
pour 6036 et 6004 c'est centrale deverouillée et sur un appui long de la touche verrouillage habitacle de la tc
grozig, s'il te plait peux tu confirmer tout cela ?
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty28.03.21 17:25

Bonsoir a tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

je reste perplexe  quand au bon fonctionnement  du bc m0

Par BCM0 tu entends le bouton que j'ai mis en photo ? Si oui, alors je pense qu'il n'est pas en tord car j'ai deja essayé de le changer ce qui n'a servi a rien...
Par contre, j'ai constaté que depuis la panne, l'allumage des warnings ne fait pas clignoter la led du bouton... (avec l'ancien comme le nouveau)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

ce que je ne comprends pas   c'est ce qui peut se passer si tu roules et que tu appuies sur la touche "deverouillage de la malle"

moteur tournant si tu déverrouilles la malle les warnings se mette en route (tien donc encore eux... Question coïncidence ou pas ??)
> Les warnings fonctionnen... que l'on ne me comprenne pas mal... Wink

Merci et a plus

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty06.04.21 14:21

bonjour à tous

je remonte un peu le post:


grozig , tu as dit  avant la séparation en deux posts:

"
Sujet: Re: Phénomènes électroniques Peugeot Bipper   Mer 24 Mar - 21:17






--------------------------------------------------------------------------------













Bonsoir,

Pour l ampoule sur la centralisation j en avais parlé , par contre dans ce cas plutôt une 21W, ça ferais dans les 1.5 ampères, suffisant pour bouger le moteur, donc si on entend pas de spasme, déduction moteur KO.

Par contre il doit y avoir un problème de représentation sur la planche, pour les voies 3 et 4, parceque je vois pas trop l' utilité de relier la masse MC46 à la masse MC30 par le biais de la serrure, en passant dans le BSI, je suppose que quand on arrive à la voie 39 du BSI fil 78 on devrait partir tout droit dans le rectangle electronique du BSI, non? Le résultat de la mesure entre 3 et 4 est fascinant,  cela voudrait dire que l' on est en court circuit lorsque le contacteur change d' état. J' en mange mon clavier.  Au pire si on veut valider le contact, voir tout bêtement si il détecte la porte mal fermée.

J ai revérifié, le contacteur de porte ARR à bien un état/info tout ou rien mise à la masse, le voltmètre doit attraper quelque chose dans l' étage de reception du BSI, pour moi pas de rapport avec la panne pour l' instant. "


je confirme les propos de gozig :  je ne comprends pas   pourquoi le    contact du 62 a1  est relié entre la masse premanente   de mc46  et la masse   du bsi  (si le schéma est juste????  de la borne 39)

bsi demonté    x rider  peux tu nous donner   la resistance  entre 9 de  20Vgr et borne 39 de  60Vve?
tu fais les   mesures suivantes ( cal 200  ohms, puis 2k ,puis 20 k,)  puis en test diodes  borne          com de ton multimetre a la borne 9 de 20 v gr  ,borne  v du multim borne 39 du 60v ve
tu recommence en test diode    en inversé    9 20vgr sur v multi  et  39 60v ve sur  com du multim

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci et a plus
a+

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty06.04.21 17:05

Bonsoir à tous

Merci Chaco pour le message.

La valeur demandée est de 2.58 M ohm. Mesure Diode : infinie dans les 2 "sens".

A plus
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty06.04.21 20:25

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j ai même regardé sur un modèle plus récent monté en 1.3 hdi, la représentation est pareille.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty06.04.21 22:04

re a tous  
merci grozig pour la precision
sur la liasse de 12 pages   il y a moins  4 invraisemblances que j'ai relevées.

à la vue des demandes de mesures de resistances  à xrider sur les lignes de masse  du bsi  il y a des impedances entre certaines bornes .
je pense que les contacts bsi sont en fait des darlington montés avec des diodes antiretour
d'autres sont des sorties  a transistor sans diode antiretour
tres peu de lignes "directes" entre 9  du  20 v gr  et  bornes du 60 v gr  sont  à  0 ohms   lors de la mesure de resistance et test diode direct et inversé
bref on est assez loin du schéma de principe

je vais bientot reéditer  le post pour mettre en ligne  les mesures faites  entre la borne 9 de 20 vgr et  les autres bornes des autres connecteurs du bsi



a+

bonjour à tous

lignes de masses du bsi ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
a+









re bonjour à tous,
je reédite
voici     l'allure selon les relevés de mesures de xrider et  mes connaissances en electronique .
je pense que les contacts du bsi   représentés sur le schéma  sont en réalité  des transistors  darlington  avec diode antiretour  

le schéma se trouve ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

deux autres bornes qui sont directement à la masse sur le schema de principe de la ligne de masse    (voir+haut) sont en fait impédantes   (borne 39 et borne 1)
bon le souci avec la 39   c'est qu'elle est  à la masse  de puis  la borne 9 via l'impedance de la resistance de 2600 ohms   et qu'elle va alimenter la masse de 62A1 (serrure ar)

je ne comprends pas comment cela peut fonctionner !
a mon avis il y aurait bien une coquille dans le schema

si vous avez des idées  elles sont les bienvenues


voir le schema du verrouillage centralisé plus en amont


le hic c'est que d'autres soucis sont également présents sur le vehicule!

pareil la borne 1 impédante  va alimenter   8209  (lié à l'anti démarrage )    
pensez vous que cette borne impédante peut avoir un rapport avec les soucis du véhicule?

qu'en pensez vous?
grozig ,
peux tu nous faire part de ton expertise s'il te plait?
merci
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty12.04.21 15:47

Bonjour à tous

Sur demande de Chaco, j'ai fait le test avec l'ampoule de 21W que demandait Grozig.

La lampe s'allume un court instant lors de la fermeture du véhicule (1.8A mesurés) alors que rien ne se passe lors de l'ouverture, que ce soit en appuyant sur le bouton de la console ou sur celui de la télécommande.

A+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty12.04.21 16:29

bonjour à tous
merci pour la précision

je decortique   ou tu vas devoir  travailler pour trouver le souci!

je pense que la ligne de masse à l'interieur du bsi   va de nouveau  reapparaitre  comme  responsable du souci!

a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty12.04.21 20:16

Bonsoir,

oui un constat en plus, je précise que ce qu'il y a sur le schéma, c' est dessiné en position repos, donc le symptome révèle un des relais inopérants par exemple.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty12.04.21 22:10

re à tous
oui grozig tu as raison,
je pense plus  à un contact  du bsi( un darlington) qui alimenterait le - de la bobine T37D
en fait  je pense que la borne 40 va piloter ce contact darlington qui va se fermer et permettre l'alimentation du  - de la bobine
je ne suis pas encore sure a 100% que T37D soit  alimentable  avec le souci de son bsi
on va le savoir bientot,
si c'est cela il faudra  aller chercher  le - bobine de T37D dans le bsi et le souder à la borne 9

on n'en est pas encore là!
je fais d'abord verifier à xrider le retour  depuis la borne 6 de 62A1 à borne 16 de 32v nr avec un montage que je lui ai indiqué!

comme cela on saura si c'est le retour  ou l'aller a partir de l'action sur BCM0 qui est defectueuse
a+

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty14.04.21 0:23

Bonjour à tous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

je pense plus  à un contact  du bsi( un darlington) qui alimenterait le - de la bobine T37D

Ce ne serait pas plutôt un MosFet?

Ce qui pourrait être intéressant, ce serait dans suivre le circuit dans le BSi, à partir de cette borne de connecteur qui fournit la masse... et voir sur quel élément de puissance le circuit arrive...Wink
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty14.04.21 0:58

bonjour à tous
bonjour volta
j'ai appelé cela darlington je ne connais pas tout, les schémas sont plus haut
la ligne de masse aussi
par contre ton expertise est la bienvenue sur ce souci
on a deja mis la 3 de 60vnr au potentiel de 9 20vgr sur la platine du bsi car pas de commande leve vitre voir l'autre post de xrider
maintenant les vitres electriques fonctionnent.

aujourd'hui il à testé la ligne 6 de 10vnr de 62 a1 à borne16 32vnr bsi
c'est bon!
puis il a testé la ligne a l'interieur du bsi depuis la borne30 de 32vnr et bsi et contact t37 d
pour moi t37 d n'est pas commandé lors de l'appui de bcm0
j'en deduis que le contact bsi qui met la bobine de t37d au - a degagé! darlington ou mosfet ??
pour moi il est mort et le relais t37 d n'est pas commandé
donc il va falloir regarder sur les platines du bsi si on peut commander le t37d en soudant un fil sur le- bobine qui sera relié a la borne9

sais tu si sur ce type de bsi il y a une eeprom?
si oui sais tu ou elle se trouve? le bsi est composé de 2 plaques à double faces chacune et superposées et elle n'est pas visible? donc coincée ? donc comment on fais?
a+
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Volta
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 16:13

Bonjour à tous,

Bon... déjà, merci Chaco d'avoir posté le bout de schéma qui permet d'y voir un peu plus clair! Wink

Ce type de BSI, je ne le connais pas particulièrement, et même pas du tout!

Mais ça ne nous empêche pas de raisonner intelligemment!

Donc on va partir de ce qu'on sait déjà...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On est bien d'accord que ce que j'ai entouré en vert seraient les Mosfet à l'intérieur du BSI?

Il nous manque la cde (-). La cde (+) elle, est opérationnelle...

Les commandes LVC et LVP le sont aussi...

Je suppose que cde(-) et cde(+) ne sont pas là par hasard, et que le contact doit être ouvert quand le Neiman est à 0

Est-ce qu'il existe sur le Neiman, une position intermédiaire qui permette d'ouvrir/fermer les vitres (et peut-être d'actionner l'auto-radio? tiens tiens?... un rapport?)

Et qu'en est-il maintenant que la modif de masse est faite: est-ce que par exemple, on peut ouvrir/fermer les vitres contact coupé? (normalement, d'après moi, on ne devrait pas pouvoir le faire.)

Concernant le hayon, si j'ai bien compris, on a 2 commandes: une par un bouton de l'habitacle, et une par télécommande.. Comment ça doit fonctionner normalement, et comment ça marche maintenant?
Aurait-on un bout de schéma concernant la commande habitacle et le moteur de cette serrure?

En regardant la photo du BSI de Xrider, sur le dessus, on a 4 BTS5234 G
Ce sont des circuits spécialisés, mais regarde comment ils sont foutus:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu retrouves la même topologie de circuit que tu as dessiné sur tes schémas... Wink
Avec la diode entre drain et source..

Bon... pas de bol pour nous, ceux-là sont prévus pour fournir un + en sortie...

Mais il n'est pas interdit de penser que sur l'autre face, il y ait le même genre fournissant une masse...

Ou encore un simple Mosfet comme le 1NV04S qu'on voit sur la photo...

Ce que je fais en pareil cas, c'est de trouver les datasheet des composants qui semblent être en cause...

Ensuite, à l'ohmmètre, reste a trouver où cette foutue borne 3 du BSI est reliée.

Après, reste à voir si la commande du circuit ou du mosfet est correcte ou pas...

Le problème c'est sandwitch des deux cartes... Si c'est uniquement soudé, ça reste faisable avec un pistolet à dessouder ou une station de dessoudage...
Mais si c'est emboîté à force et soudé... là c'est autre paire de manches (merci l'irréparabilité programmée!)

A toutes fins utiles:

Le datasheet du BTS5234 G:

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Le datasheet du 1NV04:

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 16:36

Merci pour la réponse.

A mon niveau je vous (les pros) laisse "penser" car moi je suis un peu hors compétence là..
> Je peux / veux bien faire les manips / tests ou autre.

Pour répondre à ta question : Non les vitres se s'ouvrent pas sans contact.

Précisions, d'après les divers tests etc ils semblerait que l'origine des problèmes se situerait au niveau du connecteur du moteur lève vitre avant gauche (défecteux et depuis remplacé par mes soins), qui aurait probablement créé un court circuit et fait sauter des relais dans mon bsi...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 17:00

bonjour à tous
volta remonte le post il y a le schéma en ligne
je remets le lien ici
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 17:12

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], dessus il a normalement une fonction aération qui permet d'ouvrir les vitres ou les fermer par un appui long de 3 secs sur un des boutons de la télécommande. Le système a pu être neutralisé par la pose d' un relais, qui vient prendre place au dessus du connecteur diag.( parce quand tu reviens des courses tu retrouves tes deux vitres ouvertes)
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 17:53

re
j'ai l'impression que les pins entretoise seraient bien soudés et expansives

je ne sais pas si des membres du forums ont deja procèdés à une "opération à bsi ouvert" sur ce type là!
volta ( voir mp) d'apres ton expertise ce pourrait etre un troupeau de mosfet qui a degagé ?
pour la borne 3 des lv crois tu que l'impédance un peu plus élevée (voir schéma ligne de masse à main levé que j'ai mis en ligne) pourrait laisser penser à un mosfet grillé?
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty15.04.21 18:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], dessus il a normalement une fonction aération qui permet d'ouvrir les vitres ou les fermer par un appui long de 3 secs sur un des boutons de la télécommande. Le système a pu être neutralisé par la pose d' un relais, qui vient prendre place au dessus du connecteur diag.( parce quand tu reviens des courses tu retrouves tes deux vitres ouvertes)

A priori chez moi pas de pose de relais pour neutraliser la fonction.
Remonter les vitres avec l'appui long sur ma télécommande ne fonctionne pas (plus?)

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty04.05.21 18:54

Bonsoir a tous

Je viens avec des nouvelles.

Diagbox me detecte la porte arrière "ouverte" (voir photo) même lorsque je verrouille la porte, que ce soit avec la clé ou la centralisation.... Ce qui expliquerait pourquoi les fonctions d'ouvertures sont bloquées vu qu'au final la voiture a l'impression qu'elle est deja ouverte... ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Y'aurait il un capteur d'ouverture ??? Cette question m'a poussé à installer la nouvelle serrure arrière.. Cela n'a servi a rien mais au moins on sait que le capteur ne se trouve pas dans cette dernière...

Est ce que cela inspire quelqu'un ??

D'avance merci.

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière   Peugeot Bipper - Problème serrure porte arrière Empty04.05.21 21:16

Bonsoir,

Le capteur est séparé lorsque c'est un volet, en cas de portes battantes il est intégré dans la serrure, voie 3 et 4 switch de mise à la masse.
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