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Rotordiag
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty26.04.18 23:39

Bonsoir DarkSeb74 et les autres,
ne résoudra pas le problème vu que le problème est peut être du au calculateur qui génère lui même du 5 volts sur le fil signal du capteur "vu qu'il y a 5 volts sur le fil signal de sortie capteur identique au + d'alimentation" mais Juste par curiosité a la valise dans les valeurs en temps réelles juste avec le contact mis et capteur de pression debrancher il affiche quoi en valeur de pression bars/kPa sur Can Clip ?

En dessous de 250 bars environ  (variable selon les voitures, consulter un manuel technique ... par sécurité, le calculateur refuse de mettre le moteur en route, soupçonnant une fuite d'injecteur (qui peut rapidement conduire à une destruction moteur)
une pression trop élevée (1500 bars) est aussi un défaut
DF007 arrêt moteur et démarrage impossible, allumage du
voyant gravité 1 accompagné du message "injection défaillante"

il faudrait aussi connaitre la correspondance tension/pression du capteur 5V pour avoir une idée quelle tension correspond au minimum de 250 bars pour pouvoir démarrer et faire des essais de capteur avec le voltmètre en sortie du fil signal en actionnant le démarreur j'avais une courbe en image Jpeg mais c’était pour une moteur 2.0 HDI PSA .. Smile

j'ai trouvé a l'instant cette image sur le net 5 volts ce qui correspondrait a 1500 bars
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Alliottom59
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 5:04

DarkSeb74 a écrit:
Bonjour,

J'ai fais le test isolement, résultat en photo
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Bon Dimanche
Cordialement Seb

Bonjour,

je viens de survoler ton sujet et cette photo me perturbe.
Car en général le fil du signal se trouve en place du milieu de couleur vert.

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MessageSujet: signal capteur   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 7:32

Bonour Alliottom59

le fil 3LX  = + capteur sortie calculateur
      3LY   = + signal    sortie capteur entrée calculateur
      3LZ  =  - masse    sortie calculateur
je demandais à Darkseb74 d'enlever le connecteur du calculateur celui ou se trouve le fil du capteur pour savoir si ce 5 volt viens bien du calculateur ou d'un court circuit provoqué par le contact d'un autre fil ou du calculateur qui déconne. voila

Pression de rail moteur à l’arrêt contact mis 0 Bar / 0,5V de tension de signal
Pression rail ralenti : 300 / 400 Bars / 1,2V de tension signal
Pression rail en pleine charge 1600 / 2000 bars : 3,8V de tension signal

comme cela on sera fixé
bonne journée a tous
freddy5923


Dernière édition par freddy5923 le 27.04.18 7:52, édité 2 fois
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 7:51

Bonjour,
freddy5923 a écrit:
je demandais à Darkseb74 d'enlever le connecteur du calculateur celui ou se trouve le fil du capteur pour savoir si ce 5 volt viens bien du calculateur ou d'un court circuit provoqué par le contact d'un autre fil ou du calculateur qui déconne. voila
Vous n'avez pas lu le sujet en entier, ça a été fait.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 7:56

Alexlesinge a écrit:
Bonjour,
freddy5923 a écrit:
je demandais à Darkseb74 d'enlever le connecteur du calculateur celui ou se trouve le fil du capteur pour savoir si ce 5 volt viens bien du calculateur ou d'un court circuit provoqué par le contact d'un autre fil ou du calculateur qui déconne. voila
Vous n'avez pas lu le sujet en entier, ça a été fait.
Cdt,


Bonjour alex désolé oui j'ai lu le sujet mais ça ma echappé mais bon je crois qu'il ne faut plus chercher a mon avis son calculateur est HS on a fait le tour je crois qu'en penses tu ?
cordialement
freddy
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 7:58

Re,
Oui, c'est pourquoi Darkseb cherche un calculateur.
Si quelqu'un en a un, qu'il le propose!
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 8:33

Sur la photo pour moi il mesure l'isolement entre +5 et masse et non entre le signal et le 5v

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.04.18 9:00

Alliottom59 a écrit:
DarkSeb74 a écrit:
Bonjour,

J'ai fais le test isolement, résultat en photo
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Bon Dimanche
Cordialement Seb

Bonjour,

je viens de survoler ton sujet et cette photo me perturbe.
Car en général le fil du signal se trouve en place du milieu de couleur vert.

Bonjour en espérant que le connecteur est débranché au niveau du calculateur !!!!
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty30.04.18 19:23

Bonjour,

des nouvelles ???

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty11.05.18 16:24

Bonjour à tous,

Désolé, pour cette absence longue mais la maladie reprend le dessus,
Je serai sur mon pc se soir je vois repondrais a tout car sur le tel cedt pas top.
Je vous remercie encore pour votre aide et votre patience.
Cordialement Sébastien
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Skyler21
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty12.05.18 14:41

bonjour, est tu sur du bon etat des connexions entre le calculateur et les broches du faisceau electrique?
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DarkSeb74
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty15.05.18 9:39

Bonjour a tous,

Je suis désolé encore pour cette absence, mais je serais bientôt de retour et très vite.
Je tiens a vous remercie sincèrement pour votre aide qui m'a été une grande aide.
Je reviens au problème Smile . Nous avons trouver un calculateur sur France Casse pour 50€, ma femme la commander nous devons le recevoir les prochains jours.
Je vais essayer de répondre a tout le monde:
Skyler21: oui mes connecteur sont en donne état, elles sont toutes contrôlés.
Freddy5923: j'ai effectuer le test avec le calculateur débranché et j'ai fais le test depuis la sorti du calculateur sans que les fils du capteur soit en connexion, est j'ai bien du 5V qui arrivent des fils 3LY et 3LX.
Alliottom59: Sur mon capteur de pression comme sur la photo de gauche a droite on a: 1: (3LY - H2) Signal+ en 2: (3LZ - J2) - du capteur pression et en 3: (3LX - H1) + du capteur pression.
Rotordiag: quand je débranche le capteur de la rampe j'ai le défaut DF007 avec le message Injections défaillant qui s'affiche, sinon quand il est branché défaut pression trop élevé.

Je vous remercie a tous encore pour votre aide
Cordialement Seb

P.S: Un ami m'a griller ma Can-Clip donc je serai obliger de faire les test avec WOW. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Mad
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freddy5923
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty15.05.18 9:50

Bonjour seb content d'avoir de tes nouvelles , je vais essayer de retrouver toute la doc de nos essais car depuis le temps que ça dure tout est un peu sorti de la tète , donc un peu de patience que je puisse relire le tout, en attendant bonne journée et a bientôt
freddy5923
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DarkSeb74
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 13:05

Bonjour à tous,
J'ai reçu le calculateur, je suis parti faire les tests, et la je constate que j'ai aussi du voltage qui arrive mais moins 4.88v , je n'ai pas brancher le connecteur au calculateur jai pris depuis la sorti du calculo.
J'attend vos réponse pour faire d'autre test pour pas faire de bêtise lol.
Merci à vous
Cordialement Seb
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 15:06

As-tu réalisé les tests que j'ai demandés ?
Excuse je viens seulement de voir ton message plus haut.

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 19:31

Salut DarkSeb74, un ami à eu un problème similaire sur le 1,5 DCI, apres diag chez renault, il a eu droit a pompe hp hs, et a effectué les mêmes OP que toi.
Son soucis venait en fait de la poulie dumper qui est folle et son calage n'etait pas bon, à vérifier
Bon courage
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DarkSeb74
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 19:51

Salut alliottom59, pas de soucis Very Happy je refais un diag avec WOW j'ai plus de défaut DF007, par contre j'ai un Df130 toujours ce fameux capteur pression, je pense que je vais le changer vous en pensez quoi?
Bonne soirée
Cordialement Seb
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 20:11

Bonsoir,

Tu a combien, en valeur de P°, moteur arrêté avec nouveau calculo?

_________________
Un petit merci si mon aide vous a été utile, cliquez sur la main verte, "c'est pas un virus"
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vince11
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty17.05.18 20:12

Si tu as un capteur sous la main, fais le test tu verras bien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty18.05.18 23:06

Salut a tous,

Oui je vais essayer d'en trouver un, je vous tiens au courant.

Excuse moi Fbinbin mais j'ai pas compris vraiment ce que tu voulais dire,

Bonne soirée a tous et bon Week-End
Cordialement Seb
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DarkSeb74
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty23.05.18 21:28

Salut a tous,

Je vous annonce que je viens de commander mon capteur il faut attendre environ 2 semaine, je l'ai commander en chine.
Je pense l'avoir déjà dis, je n'ai plus de Can Clip car je l'ai prêter et depuis sont retour il s'allume plus, il va falloir que j'en rachète un, mais cela va attendre un peu pour le moment.
Bonne soirée a tous a bientôt,
Cordialement Seb.
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty13.06.18 20:44

Bonsoir,

Voila j'ai reçu ce jour mon capteur pression, avant d'installer le nouveau capteur j'ai bien effacé le code défaut qui s'affiche sur le WOW, je débranche la batterie j'attend quelque minutes puis je commence a démonter le capteur est surtout bien faire attention a cette fameuse rondelle :-) je remonte le tout, je vais faire un essai, je met le contact toujours aucune erreur au tableau de bord, j actionne le démarreur et la voiture broute mais démarre pas, je décide de mettre un coup de start pilote, la voiture à démarrer mais cela ne dure que 5 secondes après plus rien, et toujours aucune anomalie qui s'affiche rien, capteur j'ai toujours sur le WOW le défaut DF130.
Je comprend toujours pas ce qui se passe. Pensez-vous je dois faire un essayer de la tracter environ 50 60 km/h et mettre la 2 ou 3 pour la démarrer?
J'attend de voir d'ici quelques jours mais si rien ne fais elle partira à la casse car a cause de cette voiture je me ronge ma santé.
Bonne soirée a tous, a bientôt.
Cordialement Seb
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty14.06.18 2:14

Bonsoir à tous,

Je viens de lire le sujet, et ce qu'il en ressort, c'est qu'on a 5V sur le fil de signal, même capteur débranché... et ce sur deux calculateurs... J'ai bien vu aussi qu'Alliottom et Alex avaient bien insisté sur  l'isolement de ce fil de signal, pour être sûrs que ce 5V ne vienne pas d'un CC entre l'alim et ce fil...

Ne connaissant pas particulièrement ce système, je vais peut-être dire une grosse bêtise, mais...

Si ce 5V était "normal" quand le capteur est débranché???

Et que ce soit un transistor qui "écroule" ce 5V venant de l'entrée signal du calculo, vers la masse pour fournir une info vers zéro volts quand il n'y a pas de pression? Genre jonction emetteur/collecteur entre fil signal et la masse à l'intérieur du capteur.

Un truc de ce genre:

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Et si cette masse n'est pas parfaite, ça pourrait expliquer pourquoi on aurait ces 5V capteur débranché sur les deux calculos, et aussi pourquoi on mesure une pression élevée, même quand le moteur ne tourne pas... Wink

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Comme on le voit ici sur le deuxième schéma, si le capteur est débranché, on mesurera 5V entre l'entrée signal et la masse, sur le calculateur..


Ce qui m'a fait penser à ça, c'est ce qu'à dit gt67250

gt67250 a écrit:

capteur pression:broche1:5v
                        broche2:entre 0 et 0.2v
                        broche3:mesure
résistance entre broche1 et broche2 tu dois être inférieur a 1ohm!


Si c'est bien exact (car GT a dû inverser alim et signal! Wink...) , et si j'ai bien compris, ça nous ferait 1Ω entre la broche signal et la masse... soit 5A... à mon avis, ça m'étonnerais qu'on les passe, surtout pour de la mesure... la tension devrait s'écrouler avant... Wink

Encore une fois, je dis peut-être une grosse bêtise, mais si ce que j'ai dit vous interpelle, ça vaut peut-être le coup de vérifier... c.a.d, vérifier, si, quand tout est connecté, on ne retrouve pas une tension entre le point de masse J2 (je crois?) et le moins batterie...

Si je vous dis ça, c'est que j'ai eu un cas similaire il y a peu sur un récepteur de télécommande de Discovery... 12V sur l'entrée calculateur, et 12V et pas de signal en sortie de récepteur... on a failli changer et le récepteur et le calculateur... pour un bête problème de mauvais contact sur le connecteur du récepteur, à l'intérieur de celui-ci... Wink
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty03.12.18 12:04

Bonjour,
Je dois faire un grand mea culpa et rectifier mon erreur!
En effet, comme Volta l'avait fort bien présumé, la mesure de la pression rail fonctionne comme ceci:
La sonde est alimentée comme suit: 2 masse, 3 +5V, 1 signal . Mais la tension de signal n'est pas produite par la sonde, c'est bien l'inverse: la sonde reçoit un second +5V envoyé par le calculateur d'injection qu'elle écrase ou laisse remonter proportionnellement selon la pression. On a donc ces valeurs comme repère pour la voie du signal: Contact mis sonde débranchée et côté faisceau 5V (à ,priori pas de défaut de calculateur donc!).
Sonde branchée contact mis 500mV, moteur au ralenti 1100mV.
J'espère que Seb pardonnera la mauvaise direction prise dans le diagnostic de sa panne et que nous pourrons mener l'affaire jusqu'à la résolution du problème.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty25.06.19 20:31

Bonsoir à tous,

Me revoilà après 1 an de combat de ma maladie bref ce n'est pas le sujet,
le véhicule est toujours dans mon garage est depuis que j'y pense je vais enfin pouvoir m'y remettre, surtout refaire un point car mon frère a touché à la voiture donc je vais refaire une coup de can clip pour vous dire plus.
je vous donne bientôt des nouvelles et je suis désole pour ce long moment absence.
Cordialement Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty26.06.19 7:54

Bonjour Sébastien,
Heureux de vous voir de retour!
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty26.06.19 21:12

Bonsoir a tous,

Aujourd'hui j'ai refais une clip pour voir ce qu'il en était, le véhicule ne démarre toujours pas Crying or Very sad il demande qu'a démarrer...
je remarque des choses qui me tracasse:
- J'ai une erreur qui ressort DF885 pas de message au tableau bord.
- Le régime moteur ne dépasse pas les 145 voir 150 tours minutes lors du démarrage.
- Je vois également le régulateur pression et de débit qui sont inactifs... Es-ce normal???
J'ai refais le test après avec ne batterie neuve, car la mienne été fatigué j'ai le même résultat.

Que pensez vous de cela?
Merci Cdt Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.06.19 8:05

Re,
Oui le régime moteur est bas.
Il faut contrôler la chute de tension entre la borne négative de la batterie et le bloc moteur sous démarreur, puis la chute de tension entre la borne positive et le gros câble + du démarreur.
S'il s'avère que l'alimentation du démarreur est au maximum inférieure de 1V ou égale à la tension de batterie (somme des deux chutes relevées) lorsqu'il tourne, le démarreur peut être défectueux, il faut donc tenter de démarrer en remorquant la voiture.
Contrôler la pompe de transfert intégrée à la pompe haute pression: débrancher le tuyau de retour, raccorder un autre tuyau vers un récipient et observer si le gazole est brassé sous démarreur.
Pour les états ET613 et 638, ils sont normaux puisque le moteur ne tourne pas, comme l'indique le PR008.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty27.06.19 20:38

Bonsoir,

Je te remercie pour ta réponse, je vais déjà vérifier cette histoire de chute de tension, es ce qu'il serait possible que tu puisses m'expliquer un peu plus en détail comme faire ou as tu un schéma pour faire ce contrôle.?
Je remercie par avance.
Cdt Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty28.06.19 4:48

Re,
Le principe est très simple: la batterie délivre une tension de 12V sans consommateur. Lorsque tu lances le démarreur, qui est le plus gros consommateur, la tension chute, on admet une baisse aux bornes de la batterie de 2V maxi pour un système en parfait état (dans la pratique beaucoup de voitures démarrent même avec une baisse de 3V, on mesure donc 9V aux bornes de la batterie démarreur tournant).
Dans un premier temps tu dois donc vérifier la tension de batterie pendant la phase de démarrage.
La batterie alimente le démarreur en puissance via deux câbles, celui de masse qui va de la borne négative vers le groupe motopropulseur et celui positif, entre la borne + et le solénoïde.
Si lorsque le démarreur entraîne le moteur l'un des deux câbles ne laisse pas passer la totalité du courant de la batterie (en réalité c'est le cas, il y a toujours une petite perte), tu vas trouver une différence de tension entre la borne moins de la batterie et la carcasse du démarreur (ou le bloc moteur puisque le démarreur fait un contact franc avec lui). De même pour le câble positif: entre la borne plus de la batterie et celle du gros câble de démarreur.
Pour faire ce test tu places ton voltmètre entre moins batterie et un point métallique du groupe motopropulseur: la tension est égale à 0V au repos mais va monter (on considère un maximum de 0,3V comme correct) lorsque le démarreur est sollicité.
Idem pour le câble positif mais cette fois entre la borne + de la batterie et celle d'alimentation de puissance du démarreur (solénoïde). Dans un monde parfait la somme des deux chutes de tension serait de 0,3 +0,3V = 0,6V ( je t'ai donné comme valeur maxi 1V).
Si tu veux prendre un raccourci, théoriquement la mesure de la tension en phase de démarrage entre la masse du démarreur et le gros câble positif qui alimente le solénoïde devrait au minimum de 9,4V (10V de tension de batterie admise comme mini sous démarreur - 0,6V de la somme des pertes des deux câbles.
Voici quelques schémas et explications:

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Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty28.06.19 5:15

Re,
Je reviens sur le code défaut qu'avait donné le Delphi: il n'a rien à voir avec celui donné par la Clip, le DF885 1.DEF est "pression rail trop faible au démarrage", et non un défaut électrique de sonde!
Puisque tu as désormais une Clip, veux-tu un manuel pour te guider dans les contrôles à faire?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty28.06.19 9:12

Salut, comme le disait Alex, pourquoi n'essaies tu pas de la démarrer en la tirant ?
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty29.06.19 10:03

Bonjour Alex,

Merci pour ce résumé je vais enfin pourvoir faire le test pour en savoir un peu plus.
Après les test si ils ont bon ou pas je ferait bien quand même le test en la tirant.
Oui je veux bien pour le manuel je te remercie par avance.
Je vous tiens au courant très rapidement.
Cdt Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty29.06.19 13:27

Re,
Il me faut une adresse e-mail, tu peux m'écrire vers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty01.07.19 20:36

Bonjour,
J'ai fait les tests de tension donc le démarreur est bien HS car j'ai le bon voltage mais sous action du démarreur il chute à 6 volts alors que je suis à 12,10 Volts.
Nous avons donc décider de la tirée pour voir si elle démarrait est la un défaut est apparu DF053 (ci joint la photo) régulateur de pression de carburant et DF885 n'est pas réapparu.
Par contre si nous actionner le démarreur le df885 réapparaît.
Je comprends plus rien.
Cordialement Sébastien.
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty02.07.19 8:51

Re,
D'accord, mais sur les bornes de la batterie quelle tension as-tu sous démarreur, 6V également ou pas?
Sur ta pompe d'injection débranche le tuyau de retour situé à l'arrière (côté boîte de vitesses) bouche ce tuyau et observe si la pompe refoule le gazole par la sortie, sous démarreur.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty03.07.19 21:42

Bonsoir,
J'ai re vérifier pour être sûre donc 6 volt au démarreur sous action mais à la batterie j'ai 10,80.
J'ai test de débrancher la prise orange sur la pompe à injection pour faire le test et j'ai 30ml de gasoil sous 15 seconde action au demarreur.
Cdt Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty04.07.19 7:51

Re,
Avec 6V sur le démarreur et 10,80 V sur la batterie tu viens d'énoncer que le problème vient très probablement du câble de masse et non du démarreur!
Pour le vérifier revenons au premier test proposé: place ton voltmètre entre le moins batterie et le bloc moteur et observe quelle est la tension entre ces deux points démarreur tournant.
La pompe de transfert semble fonctionner.
Peux m'envoyer le VIN par messagerie?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty04.07.19 22:04

Re,

Ok je regarderai sa samedi ou dimanche.
Je t'ai fais parvenir une photo du vin du véhicule.
Cdt Sébastien
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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty05.07.19 5:51

Re,
Voici qui te donnera une idée des masses à vérifier et principalement la masse MH:
Cdt,
Fichiers joints
Véhicule ne démarre pas - Page 2 AttachmentBR0H masses.zip
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(79 Ko) Téléchargé 10 fois

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MessageSujet: Re: Véhicule ne démarre pas   Véhicule ne démarre pas - Page 2 Empty08.02.23 18:25

Cocolix a écrit:
Bonjour à tous

Voilà j'ai un souci
J'ai une

[mod]veuillez ouvrir votre propre sujet[/mod]

_________________
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je ne vieillis pas,je prends de la valeur !

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