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MessageSujet: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty07.11.21 11:37

Bonjour à tous,


J'ai récupéré un Citroen NEMO 1.3 HDI qui me pose bien des soucis.
Le véhicule démarre puis cale au bout de 2 secondes.
Selon la valise ACTIA, il s'agirait d'un problème antidémarrage (mentionné dans les pannes récurrentes).

Avant que je la récupère, voici ce qui a été fait :
Changement du moteur (le garagiste en avait un en stock et voulait être sûr que cela ne venait pas de là, le véhicule ayant été racheté aux enchères).
Changement des injecteurs.
Changement de la pompe à injection.
Immo off (partielle ou totale, je n'en sais rien, mais la valise Actia mentionne que le calculateur moteur est "vierge" donc je pencherai pour une immo partielle).

Ce que j'ai vérifié :
Paramètres circuit carburant :
Pompe de gavage + Consigne débit carbu + Débit carbu injecté : OK
Consigne débit carburant + débit carburant + RCO du régulateur de débit : OK
Consigne pression de rampe + pression de rampe : OK
Paramètres circuit d'air :
Consigne débit d'air + débit d'air injecté : OK
Consigne débit d'air + débit d'air injecté simulé par ECU (Débimêtre débranché) : OK

Tout ceci semble "logique" puisque le moteur démarre. Je peux vous poster les courbes de ces paramètres si nécessaire.

Schéma antidémarrage :
Fusibles et relais : OK
Continuité du circuit CAN entre BSI et ABS : OK
Continuité du circuit CAN entre ABS et ECU Moteur : OK
Impédance du circuit CAN : OK (120 Ohm en boucle ouverte et 60 Ohm en boucle fermé)

Autre chose dans les paramètres du BSI :
La valise mentionne que l'ECU Moteur n'est pas programmé/appairé.
De plus, j'obtiens une erreur de communication lorsque j'essaie de controler la validité de la clé (pas de voyant antidémarrage au tableau de bord)
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Citroen NEMO 1.3 HDI.



Le véhicule démarre et cale au bout de 2 secondes.



Selon la valise Actia, cela provient de l'antidémarrage. De plus, le véhicule a fait parti d'un lot comprenant une dépanneuse qui ne démarrait pas également. Un Immo OFF a été réalisé dessus et le véhicule a démarré.


Quelqu'un aurait des idées ? Si nécessaire, je peux lire l'ECU Moteur si quelqu'un veut/peut vérifier l'Immo OFF qui a été réalisé dessus (aucune idée de la qualité du travail).

Merci à vous !
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty07.11.21 11:41

Bonjour,

donc ecu est un magneti marrelli ?

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty07.11.21 11:45

Bonjour,

Oui effectivement, j'ai oublié de le préciser : ECU Magneti Marelli 8F3.F6

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Dd85
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty04.12.21 19:13

Bonjour , tu as trouvé le problème ???
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 15:40

Non toujours pas malheureusement...

Je doute fort que le problème provienne de l'antidémarrage.
J'ai réussi à refaire l'apprentissage de clés + controler la validité de la clé avec DIAGBOX 9.91 + S1279 (ce que je n'arrivais pas à faire avec mon MultiDiag original de mon garagiste).

Par contre avec DiagBox, lorsque je chercher à controler mes paramètres lors du démarrage, j'ai une erreur de communication...

Si tu as des idées je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 18:14

Bonsoir,

Et donc? le para est repassé à oui (appairé) ? Et les défauts ? et on peut voir les paras tant qu' on tourne pas la clé pour démarrer ?

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 18:48

Bonsoir à tu des défauts au tableau de bord ?
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 19:02

elekcars a écrit:
Non toujours pas malheureusement...

Je doute fort que le problème provienne de l'antidémarrage.
J'ai réussi à refaire l'apprentissage de clés + controler la validité de la clé avec DIAGBOX 9.91 + S1279 (ce que je n'arrivais pas à faire avec mon MultiDiag original de mon garagiste).

Par contre avec DiagBox, lorsque je chercher à controler mes paramètres lors du démarrage, j'ai une erreur de communication...

Si tu as des idées je suis preneur.

Salut , je suis dans le même cas que toi . Sauf que moi il ne demarre même pas quelques secondes ! J'ai commandé une clé vierge pour refaire l'apprentissage. J'ai aussi une erreur de communication entre l'ECU et le bsi .

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 19:05

Ton alternateur peut être en cause si il est défectueux ton calculateur a ce moment la coupe directement pour éviter les surtension et cramer un calculo, regarde aussi ta batterie qu elle ne soit pas en cours jus ,essayé de mettre de câble démarre avec un autre véhicule

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elekcars
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 20:39

Grozig a écrit:
Bonsoir,

Et donc? le para est repassé à oui (appairé) ? Et les défauts ? et on peut voir les paras tant qu' on tourne pas la clé pour démarrer ?


Non le paramètre reste à non. Est-ce que l'immo off réalisé a un impact sur ce paramètre ?

Aucun défaut (mise à part défaut d'absence d'autoradio dans le BSI).

Avec Diagbox je vois les paras tant que je tourne pas la clé pour démarrer, une fois démarré, j'ai une erreur de communication.
Avec MultiDiag, ca passait. J'ai même pu faire des mesures plusieurs fois des paramètres carbu + air etc
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty08.12.21 21:27

Que le calculo ai été touché ça mettra toujours un doute, en revanche on s' attendrait plutôt à un non démarrage total. Démarrer et caler c' est pas la symptomatique d' un antidèm.( au mons dans un premier temps)  La pompe de gavage (dans les contrôles du premier message) elle a été démontée ? Le diesel ne sent pas le vernis à bois, dans le genre véhicule qui a stagné à l'arrêt, carburant pourri?

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Dernière édition par Grozig le 10.12.21 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty09.12.21 9:31

Sur la mienne la pompe de gavage alimente bien ,mais rien en sortie. Je ne sais pas si c'est le cas sur la tienne ?
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty09.12.21 12:21

Quand il démarre et qu il cale le fait t il brutalement ou commence t il a toussé

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty10.12.21 10:06

Grozig,

Oui la pompe de gavage a été démontée/controlée. L'arrivée de carbu au niveau du filtre également, et ca pisse bien. Et non ca ne sent pas le vernis à bois, ca sent même la bonne odeur du diesel qui brûle lorsque je la démarre


Ced,

Le véhicule démarre puis coupe brutalement, il ne tousse pas

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty10.12.21 18:45

Bonsoir,

Tu suis aussi le sujet du Doblo? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty10.12.21 20:47

Bonsoir,

Oui je l'ai suivi.

Vanne EGR enlevé complètement, ca n'a rien donné.
Pareil pour le débitmètre, à chaque fois j'ai tenté avec et sans (j'ai pris toutes les mesures en photos).

J'ai également enlevé la durite d'arrivée d'air qui arrive au boitier papillon pour vérifier que ce dernier ne se fermait pas, et il ne se ferme pas.

Demain je vais me remettre dessus, si vous avez des conseils n'hésitez pas.

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty11.12.21 9:18

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Bonjour, tu parles de véhicule acheté aux enchères... Véhicule accidenté et réparé ?
Le véhicule ne serait il pas en defaut suite choc ??
> Réactivation a effectuer sur le module d'airbag.. ce qui empêche le démarrage

Je n'ai plus le chemin en tête mais il faut aller quelque part sur le calculateur puis réparation / pieces de rechanges / Rétablissement suite choc (un truc dans le genre)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Tu n'arriveras pas à reprogrammer une clé vierge sur ce type de véhicule.. malheureusement..

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty11.12.21 12:20

Le véhicule a été acheté aux enchères par mon collègue garagiste, avec dans le lot une dépanneuse.

Pour la dépanneuse, le problème a été trouvé il s'agissait d'un problème de transpondeur de clé qui avait été retiré par l'ancien propriétaire (pour nous faire suer).

Le Nemo n'est pas accidenté, d'ailleurs DiagBox m'indique que la procédure de "Rétablissement suite à un choc" n'est pas nécéssaire car pas eu de choc.

Grozig,

J'ai changé le débitmètre et ai réalisé la procédure de remplacement du débitmètre (j'ai vu sur un forum Opel pour 1.3 CDTI que le débitmètre peut être en cause dans ces cas là).
Malheureusement ca n'a rien changé.

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty11.12.21 12:27

xrider a écrit:
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Bonjour, tu parles de véhicule acheté aux enchères... Véhicule accidenté et réparé ?
Le véhicule ne serait il pas en defaut suite choc ??
> Réactivation a effectuer sur le module d'airbag.. ce qui empêche le démarrage

Je n'ai plus le chemin en tête mais il faut aller quelque part sur le calculateur puis réparation / pieces de rechanges / Rétablissement suite choc (un truc dans le genre)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Tu n'arriveras pas à reprogrammer une clé vierge sur ce type de véhicule.. malheureusement..

Xrider , et pour quel raison c'est impossible ?
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xrider
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty11.12.21 12:54

Car sur ce véhicule (bsi fiat) seul le constructeur est à meme de te fournir une clé (transpondeur) fonctionnelle.. Tu verras, que tous les transpondeurs (meme à référence identique) ne se laisseront pas coder..

Par contre pour pour ce problème j'excluerais un problème immo, car si problème immo le moteur ne démarre pas du tout..

Ce que je trouve bizarre c'est que l'ecu ne communique a priori pas correctement avec le bsi.. ? problèmes donc avec ce dernier ?
est ce l'ecu d'origine ? un autre pris ailleurs ? un ecu défectueux ? (mauvaise gestion paramètres moteurs ?)
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty15.12.21 17:48

Bonsoir.
le témoin code reste allumé?
les l'odomètre clignote.
tu entend la pompe dans le réservoir ?

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty15.12.21 18:03

Oui la pompe debite du go , quelques fois le voyant est soit éteins ou allumé.
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty16.12.21 14:09

Bonjour à tous, je me permet avant de continuer de demander à elekcars s'il est possible de poursuivre sur son post ? Merci
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty16.12.21 19:21

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il faudrait ouvrir un sujet séparé pour ton véhicule, sinon ça devient vite illisible pour savoir qui parle de quoi et du quel. Mets un lien vers ton sujet en éditant ici ton dernier message, et on passe voir. Il faudrait un petit récapitulatif et quelques photos des écrans paramètres en phase de démarrage.

Merci.

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty18.12.21 18:23

Bonsoir,

En ce qui me concerne :
- Pas de voyant au TDB, ni voyant moteur, ni antidémarrage (sauf quand j'utilise l'ancienne clé qui est la clé hyperfréquence, qui a été désapprise donc logique)
- L'odomètre ne clignote pas
- La pompe de gavage fonctionne bien, on l'entend lorsque clé sur MAR et AVV également, et ca pisse bien au niveau du filtre à gazole

Petite question :
Dans la doc Citroën, il est indiqué que le signal de débit est un signal carré de 0-12V, dont la fréquence varie proportionnellement au débit d'air injecté.
J'ai mesuré ce signal à l'oscilloscope (car en voulant refaire des mesures paramètres, j'obtenais un encéphalogramme plat pour le débit d'air injecté alors que lors de mes toutes premières mesures, j'avais 320 mg/coup pour une consigne à 1000 mg/coup, j'ai encore la photo de ma mesure). J'obtiens bien un signal carré mais de 0 à 5V. Le débitmètre est bien alimenté en 12V.

Est-ce normal ?

Autre question :
Sur mon schéma, l'alimentation 12V du débitmètre provient directement du BSI (Fusible F11 de mémoire), en passant par une interconnexion. Quand je fais un test de continuité entre F11 et mon fil d'alim du débitmètre, rien.

Est-ce normal ?
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty18.12.21 18:53

bonjour à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
peux tu mettre en ligne le schéma electrique de ton carosse s'il te plait
je vais essayer de repondre à ta question :

Sur mon schéma, l'alimentation 12V du débitmètre provient directement du BSI (Fusible F11 de mémoire), en passant par une interconnexion. Quand je fais un test de continuité entre F11 et mon fil d'alim du débitmètre, rien.

Est-ce normal ?
[/b]

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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty19.12.21 10:18

Bonjour  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,

Voilà pour toi et merci pour ton aide :

Débitmètre = 1310 (à droite du calculateur moteur)
Alimentation sur pin 1 qui va jusqu'au BSM fusible F11 (et non pas BSI comme écrit par erreur dans mon précédent post) en passant par l'interconnexion.

Pour info, j'ai remplacé le relais T09, mais cela n'a rien changé.
Fichiers joints
Citroen NEMO démarre puis cale AttachmentSchema_injection_electronique.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(359 Ko) Téléchargé 5 fois
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MessageSujet: Re: Citroen NEMO démarre puis cale   Citroen NEMO démarre puis cale Empty23.12.21 17:33

bonjour à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , regarde ta mp s'il te plait
de plus il faudrait  pour controler la continuite filaire de toute la ligne+12v qui sort de f11:

a faire batterie debranchée(a faire dans les regles de l'art ,bien attendre entre chaque etape!)
debrancher connecteurs filaires qui arrivent  à  1357   ,1233, 1310, 1394 ,  le 78 v gr qui arrive a psf1,le connecteur 94v nr qui arrive a 1320

tester la continuité entre  f11 et les differents recepteurs
donc tu pars   du connecteur filaire 78 vgr  sur le fil 20  borne  60  tu mets ta pointe de touche1 de multimetre    
tu vas avec la deuxieme pointe de touche 2 en ohmetre sur la borne5 de connecteur filaire 6v nr de 1357
tu controle continuite  tu dois avoir 0 ohms!

si oui tu deplaces  la premiere pointe de touche 1 tu vas en  borne 2   de v nr de 1233
tu mesures continuite
si 0 ,tu deplaces pointe de touche 2 en  borne 29 de 1320 connecteur 94vnr fil187
tu mesures continuite
si 0  ohms,tu deplaces pointe de touche 1 en borne 1 du 4vnr de 1310 fil 44
tu mesures continuité
si 0 tu deplaces pointe de touche 2 en borne2 de 2vnr de 1394 fil 45
tu mesures continuite
si 0  toute la continuité est bonne!

s'il y a des choses que tu ne comprends pas  n'hésites pas!
bonne soirée
a+
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