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MessageSujet: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty04.12.21 21:06

Bonjour à tous,

2L BVA 163cv
VF3OURHHABS103572
du 07/04/2011
211.000 kms

J'ai mon démarreur à réviser, peut être que changer les charbons si le collecteur n'est pas trop mangé vu que le démarreur coûte une blinde.

Le démarreur n'a pas l'air bien accessible, une idée du temps pour le déposer Question

Merci @ +

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Dernière édition par jeager13 le 07.01.22 18:47, édité 4 fois
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eric67
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty04.12.21 22:46


Salut Jeager13,
voici la mo
1E05001991WV0 Remplacement du démarreur+1,80
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty04.12.21 22:55

Salut Eric,

Je te remercie ça me console un peu car à voir comme c'est tout embriqué la dedans j'avais déjà peur de passer ma vie la dedans avant de commencer scratch

Bon weekend

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@+ René
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty05.12.21 16:55

Salut à tous,

Ben voila "presque" démonté en fait il ne recule pas assez pour le sortir, il faut que je vois ça demain car là la nuit tombe et ça caïe (pas bien de la place pour voir)

Je n'ai pas vu s'il pouvait pouvait sortir par le haut ou par le bas scratch scratch

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@+ René
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty06.12.21 19:05

Bon j'ai ouvert le démarreur, charbons OK Shocked

donc remonté est tester sur l'établi OK

demain remontage
comme il se doit sur le moteur, mais je vais tirer un fil directe supplémentaire sur le fils de l'excitation du relais de démarreur pour le mettre sue un bouton poussoir au cas où se soit le neimann ou autre chose qui soit en cause comme c'est une panne aléatoire

Ce que je ne sais pas:  c'est si l'antivol électronique d'origine comme le transpondeur ou encore la clef du neimann coupe le démarreur ou uniquement le contact ?
Dans mets souvenirs ça coupe le contact mais je ne suis plus sure.

Quand elle ne démarrait pas, j'avais le contact tout normal, pas de témoin de défaillance allumé quand je mettais le coup de clef pour le démarreur j'avais le clac normal que l'on entend venant du relais de démarreur.

J'ai mis 3 heures 1/2pour la dépose Shocked   Shocked  alors je ne sais pas comment font les gars pour dépose pose en 1  heure 50mn  pour le moteur 2l 163cv en BVA Question  Question  Question
Arrow   Arrow  tu as même pas la place pour démonter les fils et câble sur le relais de démarreur  Wink  
ou alors se sont mes 73 ans qui font que  rendeer   rendeer   rendeer  

Merci de votre aide.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty06.12.21 20:04

Bonsoir,

Mais dit voir, tu as fais une lecture défaut? Le + de puissance est commuté au démarreur par le BPGA, en admettant que batterie/cosses Ok, masse moteur OK, t' es sûr que c 'est pas ça qui déconne? Reconsulte le Journal des défauts avant ton débranchement batterie.

L' antidémarrage ne coupe pas le démarreur. Le neiman est à courant faible. La position du neiman en démarreur est comprise par le BSI comme une demande de démarrage, si pas d' interdiction système, la demande est validée, demande de démarrage à la PSF1, pilotage du relais R8 dans la PSF1 qui envoie le jus sur le petit fil vers le démarreur.

Avec un cliquet pneumatique 3/8, tu fais même tourner l'horloge à l' envers.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty06.12.21 21:29

Grozig a écrit:
Bonsoir,

Mais dit voir, tu as fais une lecture défaut?  Le + de puissance est commuté au démarreur par le BPGA, en admettant que batterie/cosses Ok, masse moteur OK,  t' es sûr que c 'est pas ça qui déconne?  Reconsulte le Journal des défauts avant ton débranchement batterie.



Bonsoir Grozig,
Tout d'abord merci pour le temps que tu prends pour me répondre.

Comme je n'avais aucun témoin d'anomalie je n'ai même pas passé la valise, je comprends que j'ai fait une erreur.
Quand je bossais il n'y  avait tout ça, BPGA, PSF1 je ne sais pas ce que c'est ni où ça se trouve.
Quand j'aurais remonté si j'ai de nouveau le problème je ne manquerai pas de passer la valise.



L' antidémarrage ne coupe pas le démarreur. Le neiman est à courant faible. La position du neiman en démarreur est comprise par le BSI comme une demande de démarrage, si pas d' interdiction système, la demande est validée, demande de démarrage à la PSF1, pilotage du relais R8 dans la PSF1 qui envoie le jus sur le petit fil vers le démarreur.


Je pense comprendre ton explication tout en m’apercevant qu'il y a plusieurs causes possible et si je veux suivre les causes unes à unes je n'ai pas fini.
Dans ce cas je ne pense pas aller plus loin dans les recherches, j'utiliserai le fil que je rajouterais sur le relais du démarreur pendant que je  vais le reposer et passer par une alimentation et un bouton poussoir, normalement ça devrait actionner le démarreur comme dans le temps.
A moins que tu me dise qu'il y a un risque pour tous ces systèmes électroniques nouveaux que je ne maitrise pas ??????
D ce cas quand j'aurais remonté si de nouveau le problème je ne manquerais pas de passer la valise et je te donnerai ce que me donneras Diagbox



Avec un cliquet pneumatique 3/8, tu fais même tourner l'horloge à l' envers.


je n'en ai pas    Lolllllllll

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty06.12.21 23:21

Le BPGA c ' est celui sur le batterie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le truc blanc c' est un contacteur de puissance ( on va dire comme un coupe circuit), la PSF1 ou BSM = le boitier fusible moteur à coté de la batterie.

Fait la lecture diag et on rediscute.
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty07.12.21 9:44

Salut la compagnie,

Tout est remonté.

Le moteur démarre au quart de tour et plusieurs fois de suite, j'ai laissé tourner une heure pour bien la chauffer, j'ai fait un essai pour la secouer un peut et je l'ai arrêté.

Une heure après j'ai remis en route plusieurs fois et ça marche impeccable à chaque coup.

Grozig,
Comme tu tu me l'as dit Je pense que je ne verrai rien si je passe la valise sans qu'elle ne soit retombée en panne

Question Question Question

Par contre comme je suis handicapé je ne peux pas rester debout plus de 2 ou 3 mn donc ma femme m'aide, c'est à dire je suis assis sur une chaise à côté d'elle, et elle m'avait dit que quand elle à débloquée l'écrou du câble positif qui arrive solénoïde qu'il lui semblait pas très serré ,  en tout cas pas bloqué Exclamation Exclamation Exclamation

Du coup j'ai un doute que c'était peut être la cause de la panne intermittente du démarreur scratch scratch scratch

Le démarreur lui était impeccable, charbons largement bons, pressions des ressorts impeccable et même pas d'usure en touchant avec l'ongle sur le collecteur.

Bon je n'ai pas de grognard pour tester l'induit mais les soudures sont toutes bonnes.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty08.12.21 16:43

jeager13 a écrit:
Salut la compagnie,

Tout est remonté.

Le moteur démarre au quart de tour et plusieurs fois de suite, j'ai laissé tourner une heure pour bien la chauffer, j'ai fait un essai pour la secouer un peut et je l'ai arrêté.

Une heure après j'ai remis en route plusieurs fois et ça marche impeccable à chaque coup.

Je pense que je ne verrai rien si je passe la valise sans qu'elle ne soit retombée en panne
Question Question Question

Par contre comme je suis handicapé je ne peux pas rester debout plus de 2 ou 3 mn donc ma femme m'aide, c'est à dire je suis assis sur une chaise à côté d'elle, et elle m'avait dit que quand elle à débloquée l'écrou du câble positif qui arrive solénoïde qu'il lui semblait pas très serré , en tout cas pas bloqué Exclamation Exclamation Exclamation

Du coup j'ai un doute que c'était peut être la cause de la panne intermittente du démarreur scratch scratch scratch

Le démarreur lui était impeccable, charbons largement bons, pressions des ressorts impeccable et même pas d'usure en touchant avec l'ongle sur le collecteur.

Bon je n'ai pas de grognard pour tester l'induit mais les soudures sont toutes bonnes.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty08.12.21 18:05

Bonsoir,

Je ne peux pas le savoir, mais dans tout les cas j' aurais fait une lecture, ne serait ce que pour effacer les défaut ( en tout cas certains n' auront pas de rapport) pour avoir les coupables tout de suite en cas de récidive, vérifier que d autres défaut ne sont pas là (histoire de lever le doute sur le BPGA, mais d 'après ce que tu dis on est pas vraiment dessus). On peux éventuellement trouver un défaut du style " demande de démarrage mais pas d ' intensité consommée". Et ce qui est vraiement interressant , c'est d'éplucher le journal des défauts pour verrouillé le diag. Après oui, ça peut être juste l' écrou.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty08.12.21 20:36

Bonsoir Grozig,


J'en  n'ai pas fait aujourd'hui comme tu disais qu'il fallait pas débrancher la batterie pour garder les défauts en mémoire et que j'avais déjà commencé à démonter.

Je fais faire un diag demain.


je vais refaire différents essais de démarrage dans la cour et plusieurs essais sur route et attendre d'être chez moi avant de couper le moteur et réessayer le démarreur pour voir si elle tombe en panne et cela pendant plusieurs jours.


je te redis demain pour le diag. Merci.

Bonne soirée à tous.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty09.12.21 6:58

Bonjour à tous
Oui l'écrou mal serré,je pense a une grosse part de responsabilité dans le non lancement du moteur thermique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,as tu regardé l'etat de l'écrou et de la cosse de puissance  ainsi que le bout de tige filetée en cuivre qui sort du démarreur ?
N'as tu rien remarqué d'anormal ?charbonné par des arcs électriques, présence de mini points de soudures  liés à une trop forte intensité pour une toute petite surface de contact ?
As tu nettoyé tout cela a la brosse métallique ? Et sur le démarreur et sur la cosse de puissance et sur l'écrou?
L'état de surface  nickel de ces pièces pour que ton démarreur ait toute la puissance nécessaire est  primordial!
A+


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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty09.12.21 12:58

Bonjour chaco,

je ne peux pas dire que la cosse et l'écrou étaient vraiment net, remarque au remontage j'ai mis  j'ai nettoyé au papier de verre et mis une rondelle grower en sécurité. ( quand je dis JE il faut comprendre avec ma bergère)

Elle  démarre parfaitement, encore plusieurs essais ont été fait le démarreur à une grosse pêche comme auparavant quand tout allé bien.

Malheureusement ce matin pour faire le diag ma sonde n'était plus reconnu, et j'ai fait une con..... j'ai supprimé le pilote de ma sonde Diagbox par mégarde Shocked

J'ai bien le logiciel pour remettre 9.91 et ça marchait très bien mais ça me ferai ch... de tout recommencer l'installation pour tout remettre en ordre.

Je  cherche  donc le logiciel pour la sonde. study

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty09.12.21 17:34

re à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
dans un premier temps si ton carosse demarre c'est le principal !!!
deja félicitations à ta deuxième paire de mains et au donneur d'ordres! car il faut reloger la bète!
pour le reste cela devrait pouvoir etre possible dans un autre monde!
bonne soirée
a+
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty09.12.21 22:11

Salut,

merci pour elle
je te fais un MP

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@+ René
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty21.12.21 16:37


Bonjour à tous,

Grozig voila j'ai fait une impression écran dans le journal des défauts qui me semblaient intéressants

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il y a 5 pages mais c'est toujours les mêmes qui reviennent

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Moteur froid et à l'arrêt

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Moteur en marche au ralenti

Qu'en penses-tu Question Question

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty21.12.21 19:56

Bonsoir,

Si t'en avais un peut plus ça serait pas plus mal, là il y a peu. Imprime en PDF et tu mets tout le journal en PJ.

Pas de B1624 croisé en mémoire.

Le P0215 il faudrait voir déjà la tension vu par le calculo moteur en para alim.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty21.12.21 20:32

Re,

Je vais re-mettre la valise et je vais voir ce que je peux faire

Je fais ça après demain car occupé mercredi.

Merci.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty29.12.21 18:45

Bonjour à tous,

Les codes défauts relevé sur Delphi:

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le P1693 me chagrine un peu, sur google il parle de:
- commande de démarreur gestion invalide
-  Câblage
- Relais du démarreur ....... c'est OK
- Démarreur    ................ c'est OK
- Calculateur de gestion moteur ..... c'est sans doute le P0215

Le relais dans le BSI est accessible Question Question

On peut le voir Question Question

U2000
Description du défaut
Bus de données CAN, signal de réveil provenant de la commande à distance - pas de signal ou signal invalide

- Ça peu être parce que j'ai un capteur de pression de pneu
HS  Question  Question

Merci.


Je repasserai Diagbox que je ne maîtrise pas bien.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty29.12.21 19:56

Bonsoir,

L' alim vient du BSM, pour l' instant on attend le JDD, et non le capteur n' y est pour rien.
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 2:11

Grozig a écrit:
Bonsoir,

L' alim vient du BSM, pour l' instant on attend le JDD, et non le capteur n' y est pour rien.

Salut,

je n'arrive pas à copier le PDF du JDD je mets des copies écran, désolé il faudra  zoomer Embarassed

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dans la journée je referai une lecture avec ma moitié elle verra peut être plus clair que moi geek

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 11:21

Bonjour,

C ' est le test global que tu as posté, le journal des défauts c' est une partie qui enregistre les défauts de manière chronologique, c'est ça qui est intéressant, dans le test global tu peux voir des défauts "anciens".

Là on arrive déjà à travailler, mais comme tu disais que tu connais mal l'outil vas-y et envoi. (image empruntée sur le net merci)

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 13:37


Salut Grozig,

Merci de t’intéresser à mon problème.

Je pense voir ce que tu veux dire, j'ai vu ça il me semble mais ça me donnait des lignes composées de trois défauts, toujours les mêmes qui revenaient et ça sur plusieurs pages

Ne serait ce pas les pages qui se font à chaque fois que je mettais le moteur en marche car le kilométrage était toujours le même Exclamation Exclamation

Les anciens défauts se seraient effacés quand j'ai coupé la batterie pour déposer le démarreur Question Question

Comme  je te disais je vais de nouveau passer le diag mais là il y a trop de soleil j'attends de le faire vers le soir je vois mieux l'écran

Ce que c'est chiant d'être dans le sud lol!

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 19:30

Lecture refaite.
toujours pas possible de mettre le PDF en ligne.

Se sont toujours les mêmes défaut qui reviennent et ça remonte dans le temps loin avant ma panne de démarreur.
Certaine comme pour la DA et la jauge niveau d'huile doivent être vendue avec l'auto car ça remonte à 19000 kms

Reste le P1693
le U2000
et le P0215

Qui semblent être intéressant de trouver une solution.

Durant ces fêtes elle a fait dans les 2.000 bornes sans souci.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 20:13

Bonjour à tous
Petite question
Comment est la ligne gros+ qui part de la batterie qui va au démarreur et a l'alternateur ?
Un seul fil ou plusieurs fils donc des cosses superposées sur un boulon qui a priori n'était pas forcément serré correctement donc peut être des soucis de tension sur batterie et calculateurs ?
De plus dans quel ordre ? Batterie démarreur alternateur ?
Ou batterie, alternateur et démarreur ?
La mauvaise connexion sur le gros+ du démarreur a du être repérée comme un defaut !
Je ne pense pas qu'elle soit effaçable du JDD
Il faut simplement veiller à ce que aux kms d'aujourd'hui ce DF n'apparaisse pas!
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 21:33

En gros,

Le P0215 indique un défaut de relais principal (relais reste collé , ouverture prématurée, mauvais fonctionnement le CMM reste alimenté)

Le U2000 un problème de cohérence de demande de reveil principal ou absente.

Le P1693 démarrage et arrêt moteurs pilotés, la demande est non plausible ou absente.



Normalement un défaut P1694 (Démarrage et arrêt moteur pilotés : Ligne de commande démarreur défectueux) remonte si le cable faisait le problème. ( voir quand tu as le BPGA qui déconne c' est le défaut là aussi.

Ca peut être un soucis éventuellement de BSM, en partant du principe que toute la périphérie est bonne.


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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty30.12.21 23:33


Re,

Le BPGA , c'est bien le boitier sur la batterie, y a t'il quelque chose à faire , dépose, nettoyage cosses ?
on peut l'ouvrir pour passer du DW40 ou autre produit de contact ?


Sur la batterie le BGPA ok et sur l'avant le boitier vertical c'est le CMM je pense,
le relais dont tu parles et la dedans ?
On y faire quelque chose ?

et le BSM c'est le boitier qui se trouve à côté de la batterie ou il y a des fusibles , il fait aussi partie des possibilités de mes défauts ?

Si je comprends bien se serait entre ces trois boitiers les pannes ?


et le BSI il est où ?

(je ne fais pas la différence entre BSM et BSI ?

merci pour ton éclairage

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty01.01.22 0:37

Bonjour,

Le BPGA (Boitier Protection Gestion Alimentation) est un coupe circuit ( un peut comme les coupes- circuits/batterie jaune avec le levier rouge). Vu les departs qu 'il coupe, il va créer pas mal de défauts en cas de défaillance, donc lui pour l' instant il serait OK.

Le CMM = Calculateur Moteur Multifonction,

Le BSM = Boitier Servitude Moteur ( ou PSF1 dans la schématique Platine Servitude Fusible 1), Donc lui il est dans la boite en plastique noir à coté de la batterie,

Le BSI (Boitier de Servitude Intelligent) dans le tableau de bord, devant le genou gauche conducteur.

Après, la question n'est pas de se jeter toute suite sur le BSM (qui supporte ledit relais) mais il est dans les soupçons.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty04.01.22 12:56

Bonjour,

Merci pour tes explications.

Je pense que je devrai commencer pas sortir et nettoyer les fusibles et les connecteurs du BSM

Passer une bombe pour contact électronique et peut être un coup de DW40 contre l’humidité.

Y a t'il des vérifications ou contrôles que je puisse faire, tensions, résistances ou autre excitation de relais Question

Depuis la panne de démarreur qui est arrivé trois fois en deux jours, et après avoir fait plus de 2000 bornes et des dizaines de démarrages elle à toujours démarrée sans souci.

A part ce que tu peux me conseiller de faire je pense que je ne vais pas m'affoler plus que ça et pas changer des pièces sans savoir si c'est utile ou non.

Bonne semaine à tous.

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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty04.01.22 17:09

Bonjour Jaeger13,
Tout d 'abord bonne année ;;;;;
Pour ton probleme, commence à faire un nettoyage, lubrification de ton faisceau de puissance, je m'explique:
Cosses + et - brossez, graisse cuivrée...démarreur,alternateur,masse moteur....etc
Pour le circuit commande ,juste déconnection de la/les cosses,un coup de KF contact ou similaire, on laisse agir une bonne minute puis on remonte.
Si connections trop grasses, nettoyant frein,pour nettoyage puis graisse cuivrée ou KF.
à suivre....
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MessageSujet: Re: Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008   Encore en panne ----- Temps de remplacement démarreur 3008 Empty07.01.22 18:46


Bonsoir HB30 et meilleurs voeux,

Je viens de m'occuper de tout ça cette après midi, je n'ai pas de graisse cuivrée, habituellement j'utilise de la graisse vaseline pour les cosses de batterie et la cosse de 8 au démarreur je l'ai juste passé au papier de verre mais elle n'est plus accessible pour remettre de la graisse, dommage.

J'ai fait ce que j'ai expliqué plus haut sauf que je n'ai pas attendu une minute , je rentre et sors les connecteurs 3 ou fois en ayant mis le DW40.

Comme elle marche toujours impeccable je vais me contenter de cela et la suite me dira .

Merci à ceux qui se sont penché sur le problème.

(je mets résolu)

Bonne soirée.

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