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silvain
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MessageSujet: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty08.02.22 19:07

Bonjour à tous, content de venir parmi vous

L'ABS de ma C4 ne fonctionne plus: voyant  Stop en rouge
Après passage de la valise, un mécano a changé le bloc ABS, sans succès. Il m'indique que l'électrovanne n'est pas alimentée et qu'il faut voir les fusibles dans un premier temps
Il semblerait que ce soit les fusibles situés sur la batterie qui soient en cause: MF3 et autres.

J'ai bien enlevé le cache rouge mais je ne vois pas de fusibles

Merci de m'aider et bonne soirée à tous


Dernière édition par silvain le 28.02.22 6:47, édité 2 fois (Raison : Problème résolu, merci à tous)
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty08.02.22 23:27

Bonjour,

Qui indique ?, le mécano ou le bloc ABS ?, tu dialogues avec le calculateur? Met le VIN du véhicule pour voir le schéma.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 7:32

Salut,

Le diag et remplacement du bloc ABS a été réalisé dans un garage ?
Et ce mécano, il a pas regardé les fusibles... ??
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silvain
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 7:55

Bonjours à tous

Le VIN: VF7LC9HXC9Y53152

Le diag et remplacement du bloc ABS a été réalisé dans un garage qui a "pignon sur rue" par un vrai pro qui a 20 ans de pratique. Il m'a annoncé que l'ABS ne fonctionnait toujours pas car l'électrovanne n'était pas alimentée (confirmé par la valise) Il s'est lancé dans de longues explications dont je n'ai pas retenu grand chose et en conclusion, il m'a demandé de vérifier tous les fusibles. Pourquoi ne l'a t'il pas fait, je me pose la question que j'aurais dû lui poser mais il est débordé....j'ai attendu 20 jours avant d'avoir un RV! Je le connais de puis longtemps, il est d'un bon service et ne demande rien quand on lui fait faire une "bricole" aussi je ne voudrais pas l'embêter...peut-être ne sait-il pas?
Je voudrais bien pouvoir vérifier les fusible MF au dessus de la batterie mais je ne le trouve pas!
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Fab
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 9:01

Il manque un caractère sur le VIN, il en faut 17.
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silvain
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 10:55

Excuses, effectivement  il manque le 1 c'est Y531152


Dernière édition par fred9545 le 09.02.22 11:53, édité 1 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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Grozig
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 11:57

Bonjour,

Doc en MP,

Rapidement, les MF sont sous la PSF1=bsm, il faudra la déposer, ensuite le circuit de puissance et alimenté par le relais  7802 fixé en bas du bac en plastique de la PSF1 , (à l'extérieur), C ' est peut être un fusible (rare), mais en principe le mieux serait d' aller directement tester les masses et alims au connecteur du calculateur ABS ( serait plus prudent d ' avoir un outils de diag pour effacer les défauts causés par le calculo débranché.) Les + et - sont a valider avec une lampe H7 pour valider que l' alim est robuste, pas de truc en laiton 2w, pas de voltmètre pour ce test.  
Les alims sur l'abs 7800 sont donc les masses en voie 38 et 13 et les + en voie 1 et 25, c ' est des gros fil = grosses cosses donc facilement identifiable sur le connecteur.
Le débranchement de l' abs va créer un défaut de communication également sur le calculateur moteur du fait de la rupture de continuité du réseau CAN I/S (ABS est un calculateur "passerelle"), puisqu' il faudra remettre le contact pour tester.

Désolé pour le sacage dans les planches, imprime,  découpe et scotch.

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silvain
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 13:23

Bonjour

Comme outil de diagnostic je possède uniquement que Elm327, suffisant pour effacer les défauts?
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fred9545
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 17:36

silvain a écrit:
Bonjour

Comme outil de diagnostic je possède uniquement que Elm327, suffisant pour effacer les défauts?

[mod]bonjour

vu que vous ne lisez pas mon message privé

veuillez éditer vos messages plutot que d'en postés plusieurs de suite

un extrait du reglement
Règlement
- Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).

pour les photos veuillez utiliser l'hebergeur de photo interne au forum
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 17:37

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silvain
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 17:40

Désolé, je suis un peu perdu ...et pour mettre des photos et pour lire vos messages privés

Je reçois bien l'info que j'ai un message privé, je clique sur le lien mais on me demande identifiant et mot de passe, je rentre ceux avec lesquels je me suis inscrit, je les ai notés et déjà utilisés avec succès mais là, on m'indique qu'il y a erreur...je suis désarmé!
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 18:40

Re,

Donc tu n' as pas eu mes liens?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu navigues avec quoi Pc  smartphone, quel navigateur?  (test un autre)
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silvain
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 21:25

Bien reçu le schéma des fusibles
j'en ai pris connaissance
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 21:39

Les problèmes de messagerie sont réglés?

L' elm ne suffira pas, mais les défauts ne devraient pas être paralysants et rester à l' état fugitif, en cas de débranchement de quoi que ce soit bien respecter un temps d 'attente suffisant pour l' endormissement des calculateurs (5mins) ne pas manipuler les ouvrants pour ne pas provoquer de réveil.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty09.02.22 22:17

c'est bon, bonne soirée

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty10.02.22 10:29

Bonjour,

Je joins ci-dessous une photo du bloc de fusibles sur la batterie

Je constate qu'il manque une fixation sur le rouge; est important?
Comment faire pour vérifier l'état de ses fusibles?

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty10.02.22 11:41

Bonjour,

Non car il n'y a pas de cable dessus, donc pas d ' écrou. On peut les tester à la lampe témoin, mais là on est sur le boitier fusible départ batterie, ces fusibles n' interviennent pas dans le sujet. Le MF2 et MF3 sont sous la PSF1.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty11.02.22 7:51

Bonjour à tous,

Je suis les conseils méthodiques donnés par Grozig, pour aller tester les fusibles MF, pas de soucis mais ensuite, je ne sais plus trop comment procéder: pour accéder au connecteur du calculateur ABS, il faut aller jusqu'au bloc ABs...mais là il faut sans doute démonter des pièces et cela dépasse mes compétences: calculateur ABS, je ne vois pas de quelle pièce il s'agit? des tutos ou des photos me guideraient un peu mieux..désolé mais je ne suis qu'un apprenti débutant
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty11.02.22 22:23

Bonsoir,

Il s' agit de déposer le pareboue AVG et donc pour ça la roue. Le bloc ABS, fatalement rélié au conduites de freins, se trouve, on va dire derrière l' antibrouillard AVG. Pour le déconnecté, déverrouiller et agir sur le levier à bascule, en cas de blocage ne pas forcer , risque de casse.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 17:14

Bonjour

Comme je l'ai écrit plus haut, le bloc ABS a été changé, quelques défauts auraient été corrigés mais le mécano m'a indiqué que c'est l'éléctro-vanne qui n'est pas alimentée! je ne pense pas qu'il faille changer une nouvelle fois ce bloc car il n'est pas en cause.
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 18:20

Bonsoir,

Certes il a été changé...., par un neuf ? On peut revenir en arrière si tu veux, je ne sais pas si c' est la même panne que l' on cherche et que le remplacement du bloc n' a pas solutionné. Mais sache une chose, l' histoire est hautement bizarre sur la pratique, un bloc ABS n' a pas pas besoin d' être physiquement connecté avec les conduites hydrauliques pour pouvoir faire une lecture donc un diag. En prenant le nouveau bloc, il suffisait de le connecter et de voir si le défaut disparait ou non ou si la pièce était fonctionnelle ou pas pour engager le montage définitif ( si c' était une pièce d' occaz). On peut avoir des précisions? Et ce que les contrôles éléctriques sont ou vont être réalisés?

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 20:21

Bonsoir
C'est un bloc d'occasion acheté chez un casseur sérieux ( il m'a garanti qu'il fonctionnait bien et avec les mêmes références que celui en place sur la C4.
Mon garagiste était d'accord pour le monter; je lui ai donc porté le bloc avec la voiture un matin puis retourné la chercher l'après-midi...je ne sais pas ce qu'il a fait ou aurait dû faire...le soir il m'a dit avoir changé le bloc mais que les voyants restaient au rouge car l'électro-vanne n'était pas alimentée. Il ne m'a pas proposé de continuer la réparation mais m'a quand même fait payer le remplacement du bloc: 3h de boulot

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 20:27

Ok et l' ancien à été restitué ou est au recyclage?
Les contrôles élec donnent quoi ?

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 20:33

Je lui ai demandé l'ancien bloc, il me l'a redonné...il est dans mon garage et sans doute fonctionnel?

Les contrôles élec donnent quoi ?
...je ne sais pas de quels contrôles tu veux parler, perso je n'ai rien contrôlé
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty16.02.22 20:47

Grozig a écrit:
Bonjour,

Doc en MP,

Rapidement, les MF sont sous la PSF1=bsm, il faudra la déposer, ensuite le circuit de puissance et alimenté par le relais  7802 fixé en bas du bac en plastique de la PSF1 , (à l'extérieur), C ' est peut être un fusible (rare), mais en principe le mieux serait d' aller directement tester les masses et alims au connecteur du calculateur ABS ( serait plus prudent d ' avoir un outils de diag pour effacer les défauts causés par le calculo débranché.) Les + et - sont a valider avec une lampe H7 pour valider que l' alim est robuste, pas de truc en laiton 2w, pas de voltmètre pour ce test.  
Les alims sur l'abs 7800 sont donc les masses en voie 38 et 13 et les + en voie 1 et 25, c ' est des gros fil = grosses cosses donc facilement identifiable sur le connecteur.
Le débranchement de l' abs va créer un défaut de communication également sur le calculateur moteur du fait de la rupture de continuité du réseau CAN I/S (ABS est un calculateur "passerelle"), puisqu' il faudra remettre le contact pour tester.

Désolé pour le sacage dans les planches, imprime,  découpe et scotch.
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty17.02.22 9:27

Bonjour,
Si vous me le permettez , je voudrais revenir brièvement sur le problèmes de cette C4
Il y a un an que de temps à autre le voyant STOP s'allumait puis s'éteignait pendant plusieurs jours, le CT a été passé il y a 6 mois sans problème mais depuis cet hiver le voyant reste allumé en permanence
Plusieurs mécanos consulté m'ont conseillé de changer le bloc ABS...ce que j'ai fait. L'un d'eux avec la valise a essayé d'éteindre les voyants sans succès
En ce moment , j'ai l'impression que la C4 freine mal, il faut appuyer à fond sur la pédale et en plus, moteur éteint, il n'y a plus de frein du tout - normal , il n'y a pas d'assistance mais pas de frein du tout c'est étonnant?
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty17.02.22 11:53

Bonjour,

1-Sans les codes défauts remontés avant l' intervention, difficile d' appuyer ou de réfuter la solution de changement...

2-C ' est à dire?
La course de la pédale est sensiblement comme d' habitude mais il faut appuyer plus fort pour avoir un freinage équivalent à avant, voir problème d 'asssitance, pompe à vide, branchement tuyau.

La pédale semble molle, la course est alongée, (problème purge)
La pédale est longue
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty17.02.22 12:09

je dirai plutôt que la pédale est plus longue depuis quelques jours seulement et le freinage me semble moins efficace
Mais ce qui m'intrigue beaucoup , c'est qu'il n'y ait plus du tout de frein avec la pédale quand le moteur est arrêté
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty17.02.22 19:22

Bonsoir,

Pour une question de sécurité, et particulièrement si le symptôlme est présent depuis la réparation, il vaudrait mieux refaire vérifier tout ça dans un autre garage.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty18.02.22 7:39

Bonjour je suis ce sujet depuis quelque temps. Si votre bloc ABS n'est pas alimenté, la purge ne peux pas être faite correctement(activation de la pompe pendant la purge avec un outil diagnostique adapté). Sur le schéma vous parlez d'un relai qui doit alimenté le bloc ABS. Êtes vous sûr qu'il fonctionne bien? Car il ne doit avoir aucun retard à la mise sous tension sinon la BSI remonte un défaut. j'ai déjà eu le cas sur une C3picasso.
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty18.02.22 10:36

Suite aux conseils de Grozig, je suis allé dans un garage de marque. Le mécano a regardé les blocs à côté de la batterie et il m' montré une pièce qui a son avis serait défectueuse; Je vais mettre une photo...serait-il possible de me dire le nom de cette pièce?  
Il s'agit de la pièce du milieu en haut à droite de CARTIER

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] border="0" alt=""/>//i57.servimg.com/u/f57/20/40/57/00/img_5614.jpg" border="0" alt=""/>
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty18.02.22 11:43

Bonjour,

C ' est le relais double 7802 qui alimente en puissance le bloc. Donc en faisant les contrôles, soit les alims était là , soit il n' y avait rien et donc le diag remonte vers ce relais (relais - alim - connecteur).
Il faudra prendre un adaptable si besoin , en origine ce n' est plus fourni. 454935

Sinon, il n' y a pas de rapport entre la panne et la sensation au freinage, donc quel avis a été formulé au niveau pédale/efficacité?

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty18.02.22 21:03


Est-il possible de tester ce relais sans avoir la valise?
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty18.02.22 21:40

Re,

La valise ne sert a rien pour ça, le schéma est sur la carcasse. Démonte, inspection visuelle de la connectique, après comme tu veux, tu peux tester à l' établi. Mais tu passes plus de temps à tester le relais,sans savoir si c' est justifié, alors qu' en prenant le contrôle au connecteur comme je disais au départ, tu englobes le relais dans le test, et si la panne se rétrécit au relais , le contrôle est amorti.


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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 7:50

Merci pour ce rappel mais pour avoir accès au connecteur, il faut démonter déjà la roue et le pare-boue et là, les ans ne me permettent plus d'effectuer cette opération...je parle d'enlever le pare-boue surtout de de me coucher sous le véhicule.
Je vais plutot démonter le relais pour le tester.
Faut-il débrancher la batterie avant ?
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 9:06

Bonjour,

Non pas la peine, ça risque rien .

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 10:38

On a testé les relais: au niveau du 2è relais, entre les pattes 2 et 3, la liaison est coupée => la bobine n'est pas alimentée
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 11:02

J ' ai un doute sur la conclusion, la voie 3 n' est pas attribuée sur le schéma ABS, même si elle existe sur le relais, la bobine de cette partie du relais est alimenté en + en voie 2 et en - en voie 10. (attention avec la diode interne)

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 12:25

Non, pas de doute : quand on regarde le schéma interne du relais, la patte 3 correspond à 1 coté de la bobine du relais (relié directement, alors que la patte 2 l'est à travers une diode).
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 15:24

silvain a écrit:
Non, pas de doute : quand on regarde le schéma interne du relais, la patte 3 correspond à 1 coté de la bobine du relais (relié directement, alors que la patte 2 l'est à travers une diode).

Oui factuellement, mais 3 n' est pas utilisé sur le véhicule. Donc le test de la bobine se déroule bien entre 2 et 10 et ça ne fonctionne pas ?
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 16:31

Entre 3 et 10, ça passe mais entre 2 et 10, ça ne passe pas.
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty19.02.22 17:12

Ok , tiens-nous au courant quand il est changé.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty20.02.22 7:14

bonjour,

Encore une petite question: ce modèle de relais a t'il été modifié en fonction du changement de modèle de la C4 ----> est-il important qu'il provienne du même créneau annuel? par exemple années 2008-2010? ou demander le relais double 7802...on doit en trouver à la casse et on en voit sur internet.
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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty20.02.22 8:15

Bonjour,

La référence 454935 est la référence pièce de rechange au numéro de série de la voiture. Il a été monté sur plusieurs modèle de véhicule chez PSA. Sur internet, cette référence est exploitable, à la casse tout dépend des conditions de stockage des pièces, si les mecs font une caisse fourre tout, il faudra s'assurer que le schéma gravé est le même. (en principe même couleur, les relais marrons (plus vieux) peuvent avoir une divergence au niveau des voies par rapport aux noirs)

Le 7802 étant son nom en schématique électrique, il est peu/pas connu sous cette appelation. On le nomme généralement "le relais double" . Historiquement ce relais de couleur marron  au début servait à l'alimentation de la pompe à carburant et du calculateur moteur. Plus tard, les platines de servitude moteur électronique ont absorbé la fonction, et ce relais (de couleur noire) fût réaffecté à l' alimenttion du bloc ABS, pour finalement disparaitre.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty20.02.22 17:33

Bonjour si le relais s'ouvre vous pouvez tenter un netoyage des contcts avec du KF contact.
Ce la et valable si la bobine fait encore son office et fait "claquer" le relais. Des fois on peut meme passer un petit bout de sopalin imbiber de KF et virer le surplus de charbonage. une photo des contact si sa s'ouvre pourrais etre la bienvenue.

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty23.02.22 19:52

Bonsoir,

Ce second garagiste m'avait conseillé de revenir pour passer la valise, j'y suis aller hier et confirmation: le relais est HS

Ce matin, je suis allé dans une casse avec la C4; un employé a récupéré un relais avec le même schéma, il me l'a même monté...on a mis la voiture en marche: plus de voyant ABS qui s'allume; c'est réparé; coût: 10€
J'avais dépensé 250€ pour changer le bloc qui était en bon état donc 250€ jetés par la fenêtre...je vais tenter de revendre le bloc mais j'irai quand même dire un petit mot au garagiste qui m'avait conseillé de faire ce changement

Merci à tous et bonne soirée

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: C4 l'ABS ne fonctionne plus   C4 l'ABS ne fonctionne plus Empty23.02.22 21:04


Bonjour,

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