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minnie
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MessageSujet: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty09.04.22 15:27

Bonjour

J'ai une C3 automatique de 2007.

Depuis un mois, le calculateur envoie des messages de "start and stop défaillant" et "boîte de vitesse défaillante". Initialement, les messages se produisaient au démarrage et bloquaient le démarrage de la voiture. Il fallait attendre 10 à 15 s avant de redémarrer la voiture.
Maintenant ils se produisent aussi en roulant, souvent quand la voiture ralentit avant un arrêt au feu, parfois alors que la voiture roule à pleine vitesse (dans ce cas, le calculateur affiche un message "boîte de vitesse défaillante" mais la voiture continue à rouler et à passer les vitesses jusqu'au feu suivant, et une ou deux fois elle est restée bloquée avec la vitesse affichée sans que la boîte automatique ne passe les vitesses.
Aujourd'hui, la voiture démarre comme il faut le matin, roule correctement pendant 5 mn, puis ensuite les messages se produisent de plus en plus fréquemment avec blocage de la voiture aux feux ou aux croisements. Bref, une grosse galère.

Ce problème apparaît régulièrement tous les 2 à 3 ans lorsque la batterie est fatiguée. J'ai rechargé la batterie, mais le problème a continué. J'ai donc changé la batterie principale (200 euros), mais le problème continue et empire au fil des jours.

Lorsque j'ai acheté la voiture il y a 10 ans, j'ai eu un problème similaire. 500 euros de Citroen pour changer la batterie et refaire l'apprentissage de tous les calculateurs

Sur les forums, j'ai trouvé des posts indiquant que les personnes avaient changé l'actionneur de la boîte de vitesse (souvent sans résoudre le problème), fait reconditionner ou changé le calculateur de la boîte de vitesse avec obligation de refaire l'apprentissage de la boîte de vitesse automatique.

La C3 automatique est en fait une semi-automatique. C'est une boîte manuelle, modifiée par Citroen. Il y a possibilité de passer en mode "manuel" pour la marche avant. J'ai donc testé ce mode manuel. La boîte de vitesse exécute bien les consignes de passer la vitesse inférieure ou supérieure, mais les messages bloquants de "boîte de vitesse défaillante" continuent à apparaître et à planter la voiture toutes les 2-3 mn. La voiture continue à rouler et à passer les vitesses jusqu'à l'arrêt au prochain feu. Et là tentatives de démarrage avec le calculateur qui bloque le démarrage, jusqu'à ce qu'enfin la voiture veuille bien repartir.

J'ai l'impression que l'actionneur de vitesse marche bien, puisque la voiture passe les vitesses, et que le problème vient des calculateurs de boîte de vitesse et général du véhicule.

Les C3 avec start and stop ont une 2e batterie sous le siège avant passager. Citroen a changé cette batterie en 2017. Je n'ai pas trouvé ce que gérait cette batterie.

J'ai demandé à Citroen s'ils pouvaient refaire l'apprentissage de la boîte automatique, mais le garage facture 150 euros de passage à la valise, avant toute intervention. Et ensuite le tarif horaire est de 120 euros, avec un nettoyage complet de la voiture histoire de saler l'addition.

J'ai utilisé un testeur OBDII de marque Foseal pour essayer de trouver les codes d'erreur. Le système ne reconnaît pas le VIN du véhicule et m'indique 0 code d'erreur, 5 moniteurs N/A, 6 moniteurs OK, alors que le véhicule refuse de démarrer avec le message "boîte de vitesse défaillante".

1) Y a-t-il une procédure particulière pour utiliser ce type de testeur ? J'ai fait le test avec la voiture, contact enclenché mais  voiture non démarrée.

2) Savez-vous comment accéder à la batterie sous le siège passager pour la tester ? Savez-vous ce que pilote cette batterie ?

3) Pouvez-vous me donner votre avis sur la panne de mon véhicule ?

Merci d'avance pour votre aide

Lolo33320 aime ce message

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty12.04.22 22:08

Bonjour,

La batterie additionnelle sous le siège est de "type" moto 5 Ah. Lors des phases de démarrage ou redémarrage, la batterie alimente seule l' autoradio, l' écran, la façade de clim, le combiné. A proximité on trouve une diode qui empêche que cette batterie fournisse de l' energie au démarrage, un relais d' isolement en phase de veille. Un autre relais commandé par le BSI permet de créer un réseau d' alimentation séparé. Quand bien même la batterie est KO, elle ne dérange pas la boite.  

Le système étant spécifique, il est hors de portée d' un simple lecteur EOBD, qui n' apportera pas une vision global du système, à moins de trouver en calculateur moteur un défaut vraiment crédible qui permettrait de recouper tout les symptômes.

La BVMP détermine les autorisations de démarrage.  Un apprentissage seul parait une solution trop simpliste à la description du problème. En prérequis et à ce stade, bien vérifier les masses du compartiment moteur et la masse moteur principale sur la boite, cosses de batterie.Confirmer que le véhicule est équipé du faisceau rallonge sur le contacteur de frein.  Se procurer un Diagbox.

Sujet déplacé en section "diag PSA".

Oxbow aime ce message

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty17.04.22 18:43

Bonjour

J'ai acheté Diagbox, et après plusieurs jours de galère pour l'installation, je viens de trouver l'erreur suivante dans le test global :
Sortie electrovanne séquence 6 : court-circuit au +

Ensuite le calculateur de la boîte de vitesse ne se connecte pas lors du diagnostic.
Avez-vous une idée de ce qu'il faut vérifier ? un fil qui se ballade ?

Les faisceaux électriques pour les électrovannes sont-ils accessibles ? Par où ?

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty17.04.22 23:13

Bonsoir,

pour mettre des photos des écrans de diag [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis-je avoir le VIN du véhicule en MP ? Sortie electrovanne sur boite pilotée, j'ai comme un beug.

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty18.04.22 14:02

Bonjour
J'ai refait des tests de matin, avec des photos. Je viens de compresser les photos pour ne pas saturer le site.

Test général
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Erreur 1709 : Signal de position du levier de vitesse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans les paramètres principaux, position de levier de vitesse inconnue
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Dernière édition par minnie le 20.04.22 23:49, édité 3 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty18.04.22 20:49

bonsoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

veuillez relire le reglement
Règlement
- Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).


et relire aussi le tuto pour poster les photos
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty20.04.22 17:44

Bonsoir,
Avant toute recherche, faites un bonne révision de la boite auto : vidange / filtre le cas échéant / niveau.
Il faut partir sur une bonne base.
@+
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty20.04.22 23:52

Bonsoir

J'ai démonté le levier de vitesse au plancher, la carte de détection de position a l'air correcte. Ce levier de vitesse ne détecte que 3 positions : marche arrière, neutre, marche avant.

Y a-t-il un autre "levier de vitesse" avec les vitesses 1-2-3-4-5 sur une boîte automatique ?
Si oui, où se trouve-t-il ?
A quel levier de vitesse Diagbox fait-il référence pour le diagnostic de position du levier de vitesse ?
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty21.04.22 8:29

Bonjour,
Pas de levier supplémentaire en boite auto. Les vitesses sont pilotées par l'ECU de la boite auto en lien avec celui du moteur en fonction des différents paramètres (charge, régime, position accélérateur...). Chaque vitesse est liée à une série d'électrovannes qui provoquent le blocage de certains pignons et ainsi le passage de la bonne vitesse. Mais pour cela il faut une bonne pression d'huile hydraulique et surtout un niveau correct avec une huile en bonne état.
Pour la fonction séquentielle, c'est comme sur une moto : on monte et on descend dans l'ordre des vitesses. Diagbox connaît les électrovannes pilotées et en déduit la vitesse au moment de l'embrayage automatique.
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty21.04.22 12:55

Bonjour,

La Boite AL4 est une boite dite automatique, l' architecture est un convertisseur de couple, un train epicycloidale, un bloc hydraulique équipé d ' électrovanne pour piloter les freins et embrayages internes.

La Boite MA,(BVM) est une boite manuelle 5 rapports, embrayage à disque de friction à sec, 2 arbres avec  pignons/synchroniseurs.


La Boite MAP, est identique à la MA, mais pilotée.(BVMP = Boite de Vitesse Manuelle Pilotée.)  Il existe un actionneur electrique externe d' embrayage ( à la place du cylindre recepteur de commande de débrayage en MA) et un actionneur electrique de passage/sélection ( a la place de la tringlerie mécanique en MA) le tout géré par un calculateur dédié, mais à l' intérieur c' est vulgairement la même chose.

L' appelation "Boite Automatique" pour une BVMP reste du marketing client, en atelier c' est une hérésie d' appeler cette "chose" comme ça.

fred9545, Oxbow et Ravican aiment ce message

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty21.04.22 19:34

Oops, je me suis trompé de modèle désolé.
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty27.04.22 2:00

J'ai remonté le levier de vitesse et j'ai fait un tutoriel en image pour le démontage du levier (dans la rubrique Tutoriels divers).

Test du levier de vitesse et des manettes de vitesse au volant à l'arrêt avec Diagbox connecté. Toutes les vitesses passent bien. T
Test des actionneurs de la boîte de vitesse et les 5 vitesses+neutre+ marche arrière passent bien à l'arrêt et à froid

J'ai effacé les erreurs pour repartir à zéro et j'ai fait plusieurs tours en voiture en notant les erreurs et en les effaçant à chaque fois, pour voir si elles étaient répétitives.
Résultat :
J'ai eu une fois Signal moteur de l'actionneur d'embrayage - circuit ouvert
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et j'ai eu 2 fois Défaut de l'actionneur d'embrayage - position incorrecte par rapport à la consigne - cohérence
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A chaque fois, le problème se produit quand je ralentis pour m'arrêter à un feu; la voiture s'arrête en 2nde et n'arrive à passer ni la 1e ni le neutre. Et ensuite grosse galère pour redémarrer car il faut d'abord que j'arrive à faire repasser la voiture en neutre et le système antidémarrage empêche de repartir.

Je suis étonnée qu'un problème d'actionneur d'embrayage se produise uniquement lors du passage de la seconde à la première.
Les vitesses passent bien à froid, et le système bloque à chaud.
Une idée du diagnostic ? L'actionneur d'embrayage ? L'embrayage ? La boîte de vitesses ?
Faire d'autres tests ? lesquels ?
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty27.04.22 12:45

Bonjour,

Tuto déplacé en "tuto PSA" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


On peut avoir un problème faisceau comme un problème d' actionneur, la plus part du temps l' actionneur. On peut tester le faisceau, stresser le faisceau, utiliser les tests actionneurs... si rien ne ressort le changer, en même temps si ça fait un moment qu' il est dessus, ce sera pas changé pour rien .

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty27.04.22 14:35

Bonjour,
Ton souci me fait penser à un manque d'étanchéité des électrovannes avec une huile beaucoup plus fluide lorsqu'elle a atteinte une température élevée.
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty02.05.22 10:26

Bonjour

J'ai fait des tests sur l'embrayage et les 3 positions passent correctement. Mais comme l'erreur est aléatoire, je pense que ça marche quand tout va bien, et que j'ai fait le test au bon moment.

L'erreur P1755 s'est aussi produite en passante de la 3e à la 4e, mais la voiture a continué à rouler. Le voyant orange sur le tableau de bord a disparu et les vitesses sont passées.
Un actionneur d'embrayage coûte 210 euros sur Oscaro.com.
Je vais essayer de le démonter pour voir son état.

Quelqu'un a-t-il déjà fait cette opération ?

Quelqu'un aurait-il une copie de la notice technique pour le démontage de l'actionneur d'embrayage (avec les images si possible) sur une C3 boîte robotisée ?
Ma notice technique ne fournit aucune information sur tout ce qui touche à la boîte robotisée. L'actionneur d'embrayage est juste cité dans la liste des pièces du véhicule.

Merci d'avance pour votre aide
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty02.05.22 12:59

Bonjour,

Puis je avoir le VIN en MP ?

L' actionneur possède un puissant ressort d ' équilibrage de force qui fait que la moindre manip, comme retirer le moteur elec fait que le truc complet s' autodétruit. A part constater l' usure des charbons moteurs, pas grand chose à réparer la dedans.
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty02.05.22 13:22

vin vf7fckfucxxxxxxxx
Je cherche la notice pour changer l'actionneur d'embrayage.
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty02.05.22 19:25

Bonsoir,

Voici:
Fichiers joints
messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête AttachmentC3 II - B2CB6CP0 - 1 - 23_06_2009 - Interventions _ Actionneur d’embrayage.pdf
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty02.05.22 22:38

Merci beaucoup

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty15.05.22 20:39

Bonjour

J'ai acheté l'actionneur d'embrayage. J'ai suivi la notice technique, et j'ai réussi à tout démonter jusqu'au bac de batterie inclus.
Le problème est que l'actionneur n'est pas accessible sous le bac de batterie. Il y a encore une plaque triangulaire sur laquelle est fixée une autre pièce.
J'ai tenté d'accéder aux 3 vis de l'actionneur d'embrayage, mais je n'arrive pas à passer la clé torx par le dessus de la voiture. J'ai aussi essayé par en dessous de la voiture en levant la voiture avec le cric, mais la clé torx ne passe pas non plus (hauteur insuffisante).
Même le connecteur est inaccessible ; en essayant de le retirer sans arriver à passer la main correctement, j'ai cassé les ailettes et je vais être obligée de le changer.

L'actionneur est là-dessous.
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On voit l'actionneur dans le trou en bas à gauche
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Ma voiture est une C3 phase 1, alors que la notice technique envoyée est celle d'une C3 phase 2.
Avez-vous l'info pour démonter les pièces qui se trouvent au-dessus de l'actionneur ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty15.05.22 21:58

Bonsoir,

La C3 II n' a subit qu'un changement d'architecture electrique et quelques pièces de carrosserie restylée, cela reste bien la même chose, comme sur la Pluriel ou sur les C2, le problème reste identique.

Il faut une grande rallonge ou plusieurs emboitées et un embout.

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty20.05.22 23:56

Bonjour

J'ai acheté des embouts Torx longs de 10 cm. J'ai une rallonge de 10 cm. J'espère que cela suffira en longueur pour les 3 vis Torx. Sinon j'ai commandé un adaptateur pour passer de l'embout 1/2" à une grosse clé à cliquet 3/8", pour laquelle j'ai 30 cm de rallonges.

Mon problème concerne le démontage du connecteur. Le connecteur du faisceau est complètement coincé sur le connecteur de l'actionneur d'embrayage. Le connecteur du faisceau a une coque à l'extérieur du connecteur de l'actionneur.

Les pattes du dessus et sur les côtés ont cassé quand j'ai appuyé et tiré sur le haut des pattes samedi dernier. En passant sous la voiture, j'ai essayé de pousser le connecteur vers le haut en soulevant la coque avec un tournevis, sans succès. J'ai essayé de soulever ce connecteur en écartant la coque sur le côté avec un petit tournevis, et en glissant le tournevis entre les coques des connecteurs mâle et femelle: un côté de la coque du connecteur du faisceau a cassé. Je n'ai plus aucune prise en passant par le dessous de la voiture pour arriver à soulever ce connecteur, car le connecteur du faisceau est emboîté à l'intérieur du connecteur de l'actionneur et je n'ai plus accès qu'à la coque lisse du connecteur de l'actionneur en passant sous la voiture.

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En regardant le connecteur de l'actionneur d'embrayage, il y a 6 broches et 2 détrompeurs à l'intérieur du cache, donc en théorie le connecteur du faisceau devrait pouvoir sortir en tirant verticalement.
J'ai passé plus d'une heure à essayer de faire bouger le connecteur latéralement en tirant verticalement et il ne bouge pas d'un mm.
Je n'ai pas d'espace pour passer un tournevis entre les 2 parties horizontales des connecteurs pour soulever.

Je suis allée chez Citroen pour acheter un connecteur neuf, dans l'idée de couper le faisceau à ras et de re-sertir les fils sur un connecteur neuf. Citroen m'a répondu qu'il fallait acheter le faisceau complet, puis que le faisceau ne se fabriquait plus.

Avez-vous déjà rencontré ce problème ? Avez-vous une idée pour sortir ce satané connecteur ?
Auriez-vous les références du connecteur du faisceau pour voir s'il se vendrait dans une boutique d'électronique ?
Merci d'avance pour votre aide


Dernière édition par minnie le 22.05.22 0:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty21.05.22 13:24

Bonjour,

Met un peu de dégrippant, et ensuite il va falloir tirer dessus par les fil pour l' achever. Je regarde pour un connecteur mais malheureusement ne trouve pas.

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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty22.05.22 0:13

J'ai réussi à sortir le connecteur. J'ai cassé la dernière partie de la coque extérieure à l'arrière du connecteur du faisceau. J'ai ensuite défoncé la coque de l'actionneur avec un tournevis. Avec un tournevis très fin, j'ai réussi à décoller la base du connecteur du faisceau, puis en glissant des tournevis plus gros, j'ai pu soulever le connecteur. J'y ai encore passé une heure et demie, à cause de la difficulté d'accès, et j'ai tordu le tournevis fin dans l'opération. L'intérieur du connecteur est intact, donc je vais pouvoir le conserver.

J'ai dessiné des marques au feutre autour des vis pour repositionner le nouvel actionneur, avant de démonter l'actionneur.
J'ai aussi réussi à déposer l'actionneur avec l'embout torx de 10 cm, un adaptateur de trou hexagonal à trou carré 1/4 ", 1 rallonge 15 cm 1/4 ", un adaptateur 1/4" 1/2 ", une rallonge de 20 cm 1/2 ", et un bon bras de levier avec le manche de la clé 1/2".

J'ai commencé à reposer le nouvel actionneur. Ma fille est venue m'aider. L'une poussait l'actionneur sous la voiture et l'autre vissait par dessus. L'assemblage de rallonges n'est pas stable. Il y a du jeu entre l'embout Torx et l'adaptateur hexagonal-carré il faut tenir l'embout Torx quand on visse. Du coup, on ne voit pas les marques quand on visse et on n'est pas précis.
Au 1er essai, nous n'avions pas assez poussé l'actionneur. Au 2e essai, nous avions trop poussé l'actionneur. Au 3e essai, manque de bol, le petit adaptateur hexagone-carré a sauté à la 1e vis et nous avons passé 2h à le chercher sans le trouver.
Suite lorsque j'aurai remis la main sur cet adaptateur.

Merci pour votre aide.


Dernière édition par minnie le 22.05.22 7:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête   messages boite de vitesse defaillante et voiture s'arrête Empty22.05.22 0:32

J'ai fouillé et ne trouve rien, il n'y a pas un marquage fournisseur sur le connecteur ? Tombé dans la coiffe du ventilateur ?
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