Bonsoir à tous,

J'ai pu finir le contrôle de la courroie comme vous me l'avez indiqué. Encore merci pour vos explications et photos.
Elle me semble bien calée (photo piges vilebrequin et arbre à came) et elle est en très bon état (pas du tout craquelée, ni effilochée). Quand je fais tourner le moteur, j'entend un petit "clac", mais rien ne me semble anormal.

Je peux maintenant partir sur l'idée de Don_s : démonter le collier de jonction collecteur échappement/FAP et essayer de redémarrer.

Que dois-je faire exactement ? Juste démonter le collier entouré en rouge sur la photo jointe ? Ou déposer la pièce complètement ou autre chose ?

Merci pour votre aide.

bonjour à tous
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peux tu stp me confirmer que la dent du pignon qui possède un repère moulé par un petit trait est bien celle qui est entourée en orange?
lien ici:
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a+
bonne nuit

Hello,
Il sauf erreur de ma part il n'y a pas de photo?
il faut effectivement séparer le FAP du collecteur, de quelques centimètres.
tu démarres (attention au bruit)
A+

Bonjour à tous,

En réponse à chaco, il y a 1 dent qui est différente des autres. Je ne sais pas si c'est de celle-là dont tu parles. Je l'ai entourée en bleu sur la photo. Je ne vois rien de spécial sur la dent entourée en orange.

En réponse à Don_s, c'est la 3ème photo. Celle avec le rond entouré en rouge.

Bonjour,

Pour mémoire sur une panne qui est arriver en roulant à 50kmh, sans précédent/alerte/symptôme/codes défaut/message , il peut crédible d' en arriver à un échappement colmaté au point de ne pas démarrer. Doublé du fait qu' en parallèle une tentative de démarrage sans EGR n' a bas aboutie .

Pour démonter l'ensemble cata FAP, il faut déposer l' écran thermique supérieur et AV pour accéder au collier de la sortie turbo. (et la sonde de T° ainsi que le tuyau de pression amont FAP)
Ensuite pour lui donner de la mobilité  il faudra défaire les 2 fixation par écrou de 13 mm de chaque coté. Pour simplifier l' accès a la fixation coté alternateur, il envisageable de déposer le compresseur de clim (sans déconnecter les conduites de gaz et le repousser).
Le collier d' échappement peu opposer une résistance à se libérer malgré le desserrage de l' écrou, dans ce cas il faudra apporter un choc, à l' aide d ' un marteau et d' un axe .
Si le manque de place se fait sentir on peut déposer le support moteur coté distri pour repousser le moteur en arrière, donc comme dit, attention au carter d' huile moteur en soutenant le moteur.

La trace blanche sur le pignon est un marquage peinture laissé par le précédent intervenant, complétement inutile.

Le clac, parlons du clac, on n' entend pas de clac en tournant le moteur, ça arrive toujours au même endroit 1 tour sur 2 ? Parle-moi du clac , je veux en savoir plus .Tu l' entend plutôt en haut et vers la boite ou coté distri ?

Re à tous,
Sans diagnostic plus élaboré,il devient difficile  de deviner pourquoi le moteur qui a priori serait bien calé ,ne pète pas!
Soit l'outil de diagnostic délivre des infos pas bonnes ,soit au niveau distribution  on a un ou les deux arbres a cames  tordus angulairement ou la chaîne de distribution est détendue ce qui pourrait laisser entendre un clac en haut côté distribution a chaque entraînement à la clé cliquet sur le boulon vilebrequin.
Je pense qu'il va falloir enlever le couvre culasse cache culbuteur pour voir ce qui se passe au niveau des arbres a cames.
A+

Bonjour à tous,

Bon, je laisse tomber le FAP pour l'instant et je continue les investigations comme vous me le conseillez.

Je vais refaire la même chose qu'hier en écoutant bien le "clac" pour savoir de quel côté je l'entends et combien de fois. Je vais essayer de la faire ce soir ou mercredi après-midi.

Je vous tiens au courant. Encore merci.

Hello,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: et pourtant il m'est arrivé exactement la même chose... (aucun symptômes avant coureur)...mais sur une 206... DW8. (sans FAP mais avec cata)
au final, le cata était bouché (comment, pourquoi, je n'en sait rien!)
@tous,
pourquoi je reste focalisé sur l'obstruction du FAP? même au start pilote elle pette pas et au final, tout semble bien calé?. Sur la 2éme vidéo (sans la vanne EGR donc) la combustion se fait au moins sur 1 cylindre...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi également sur C15, et le mec a réussi à rentrer au dépot, le lendemain n' a jamais redémarré, moteur démarre sur 3-4 combustion, puis cale, puis on entend une fuite de gaz par la bride rotule du collecteur. Colmatage total de l' entrée du pain catalytique. Pour en revenir au DV, au minimum j' attendais un P1490, et même quand le pain catalytique se casse la figure sur le FAP, on devrait avoir un défaut de sonde de température, sonde qui dégage au passage. Mais j' entends que la réaction est différente sur la 2ème vidéo en rapport avec la première .?.

Mais on est peut être a cheval entre la panne et un soucis de fap sur le fait que le moteur a peu être roulé avec une maladie, un fap en fin de vie, ça pourrait ne pas aider.

Alors, serait il possible de publier en photo , les écrans de paramètre échappement, par curiosité on verra on le filtre en était. Ce sera pas une preuve totale mais on peut regarder.

Ensuite pour tenter d' y voir plus clair, si le journal des défauts ( lisible en BSI ) est dispo, le joindre aussi. Et refaire un lecture défaut pour voir si des codes sont apparus.

j'étais au lit et du coup il m'est venu 2 choses à l'esprit, alors avant d'oublier je rallume le PC!
1- en test simple: le débranchement (électrique) du débitmètre n'a pas été fait? (je viens de me retaper les 3 pages, on en parle pas!)
2- il n'y a pas non plus de P1447 ou similaire (capteur de pression différentiel) et du coup, vu le kilométrage de la voiture, je me repose 2 questions:
-Le niveau de cerine a-til été fait récemment (et déclaré dans le BSI et calculateur moteur)?
-la voiture n'a-t-elle pas été remapée suite à un problème de FAP justement (et sans avoir retirer mécaniquement le FAP) ?
tant que tu as DB de branché, en plus du journal des défauts demandé par Grozig, peux-tu nous donner la quantité de cerine restante? (ligne additivation gasoil il me semble)
allez, cette fois ci je me couche pour de vrai!

Bonjour à tous,

Je viens de finir le test et de lire également vos messages.

Pour le test :
J'ai fait un marquage sur la poulie du vilebrequin au préalable. Elle est assez dure à tourner pendant 1/4 de tour. Après c'est plus facile pour le 2ème quart de tour, et c'est juste après que j'entends le "clac".
Je continue de tourner, et c'est pareil : 1/4 de tour difficile et 1/4 de tour plus facile et "clac".
Donc, on entend le "clac" 2 fois par tour et toujours au même endroit.
Le bruit vient du côté distri. j'ai enlevé le bouchon d'huile, et refait la même chose. On entend bien le "clac" à ce niveau.

Pour le reste : De mémoire, j'avais vu la quantité de cérine restante et ça me semblait correct, mais je regarde tout ça et vous tiens informés.

Encore merci pour tout.

Bonsoir,

Ce qui m' embête dans cette histoire de clac, c' est que quand tu tournes ton moteur, la courroie entraine directement l' AAC d 'admission, il n' y a pas de possibilité de "liberté" pour cet arbre pusiqu' il est accompagné en rotation.
Ensuite le mouvement d 'entrainement est transmis à l' arbre à cames d'échappement, par le brin inférieur de la chaine. Tu me suis? c' est le contraire d ' un vélo, sur un vélo c ' est bien le brin supérieur qui se tend quand tu pédales. Donc le brin supérieur de la chaine de notre moteur se trouve donc "détendu" dans le sens qu' il ne passe pas de couple d' entrainement.
Normalement le tendeur de chaine est là pour "accompagner" la chaine et éviter tout mouvement intempestif sur ce coté.
Le problème est que si la chaine est allongé ou que le patin pose problème, au moment où l' on tourne le moteur, l' effort d 'entrainement à l' ACC d ' échappement augmente au franchissement d' une came, jusqu' a atteindre le sommet de la came, ensuite la contrainte va s' inversée, la came va se retrouver repousser par le ressort de soupape, le jeu au brin supérieur de chaine va brusquement être rattraper, un "clac" est audible.
Tournée de doliprane?

Normalement on devrait voir ça par le bouchon d'huile, brusque rotation angulaire de l' ACC d'ech, de quelques degrés, ce qui n' est pas possible sur une distribution en état.

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Aïe, aïe, aïe... le doliprane n'est même plus efficace à ce niveau là !
Je dois relire tout ça pour essayer d'y voir plus clair.

Bon, j'ai regardé les codes défauts : juste le P1351 pour le CCM et le F905 pour l'autoradio. Les codes de la vanne EGR ayant été effacés, ils n'apparaissent plus à ce niveau mais uniquement sur le journal BSI que je joins. Je pense qu'il n'y a rien de plus que la dernière fois.

Je n'ai pas trouvé les paramètres d'échappement, mais j'ai bien trouvé le FAP (fichier joint). Est-ce que ça suffit ?

Maintenant je vais bien relire pour mieux comprendre. J'ai du boulot !
Encore merci.

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Sur la partie de FAP, on en voit pas plus, on était au delà de la moyenne des régés mais seulement 3% en charge.

Sur le JDD, la feuille 6 , on voit des défauts, mais certainement issus de la recherchce de panne.

Oui, les défauts de la page 6 je les ai déjà eus. Ils étaient dus à la batterie légèrement déchargée.

J'avance doucement mais surement dans la lecture et consultations internet.

Tu penses que ça peut venir du tendeur ?
A première vue, ça me parait compliqué de le vérifier, en tout cas pour un débutant.

Je continuerai demain.

bonjour à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
consulte ta MP stp
mode humour sur en service:
ce n'est pas une ordonnance mais,
"pour les dolipranes, je pense qu'une boite ne sera pas suffisante!"
mode humour sur arret!

pour le diag , on peut ecarter le mauvais diag ,

le problème est bien mécanique!
comme l'a dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
si tu arrives a voir la brusque rotation angulaire de l' ACC d'ech par le bouchon de remplissage d'huile ,
cela ne sera pas une hallucination liée au médicament !!!




malheureusement comme pressenti au début , je pense que le démontage du couvre culasse cache culbuteur va devenir une nécessité si tu ne vois pas l'aac .
bon courage
a+
bonne nuit

Bonjour

J'ai trouvé ca sur un autre forum ! Ca a l'air de ressembler un peu a notre probleme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon à la lecture du journal, le débranchement du débitmètre à bien été fait...
masse de suies 3g... donc rien de ce côté. Je me suis donc bien planté!
Bien...
bon j'attends la suite donc... le démontage du cache culbu du coup?
Bonne journée.

Bonsoir à tous,

J'ai à nouveau regardé les dents du pignon d'arbre à came. Effectivement sur la dent entourée en bleu, c'est une trace un peu comme du "tipex". Par contre, sur la dent entourée en orange, je ne vois rien et sur aucune autre dent d'ailleurs. Il doit y en avoir forcément une avec un repère moulé ?

En enlevant le bouchon d'huile, je vois très bien l'AAC tourner. Au moment du "clac", j'ai bien l'impression qu'il "saute" un peu.

Après ça, j'ai passé une bonne partie de ma journée sur les forums pour envisager de déposer le cache culasse.
ça fait peur !!!
Je ne sais pas si je serai capable de le faire, d'autant plus que je n'ai pas trouvé le 1.6 hdi 110. Vous me direz que c'est pareil... pour vous qui êtes experts, oui bien sûr, mais pas pour moi ! La RTA ne me semble pas assez explicite pour moi non plus.

Je continue de fouiner encore. Il va falloir que je m'aère un peu le cerveau aussi !

Bonne soirée à tous.

Par rapport à cette phrase :

"Normalement on devrait voir ça par le bouchon d'huile, brusque rotation angulaire de l' ACC d'ech, de quelques degrés, ce qui n' est pas possible sur une distribution en état."

Je me suis posée la question de savoir si la courroie de distribution était bien calée. Or, je viens de m'apercevoir que je n'ai pas regardé le bon positionnement du tendeur dynamique de galet (qui doit être centré dans l'intervalle).
Je n'avais pas non plus pigé le pignon de la pompe à injection (mais ça, ce n'était pas impératif si j'ai bien compris).

Est-ce que je dois revérifier le calage ?
Si oui, je reprends depuis le début et jusqu'à la fin cette fois-ci !

bonjour à tous,
ne t’embêtes pas trop  sur le repère  (cerclage orange)du pignon aac ni sur le galet dynamique de la courroie de distribution,
normalement cela doit etre bon (au besoin regarde la photo commentée ci dessous)

ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



par contre il faut savoir si quand tu tournes le vilebrequin  au niveau de l'arbre a cames   c'est la chaine qui entraine l'arbre à cames ou si c'est la came qui va retendre la chaine

si  c'est la soupape qui pousse sur la came et qui fait tourner l'arbre a came et retendre la chaine , ce n'est pas bon du tout!
a+
bonne nuit

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je reprends les points de ton dernier message,

Le tipex on s ' en fou, seule compte les points indiqués dans la méthode, le seul résultat qui nous intéresse est de ne pas constater de décalage suite au saut d' une ou plusieurs dents.

Dans le démontage, aucune importance au sujet de la puissance moteur, l' architecture est la même.

La tension de la courroie (qui sera lue et vérifiée aux points de calage) n' entre en rien dans notre contrôle, on va trouver éventuellement une divergence par rapport à une neuve qui n' a aucune incidence.

Observe que le pignon d' entrainement d' arbre à cames est deux fois plus gros que celui du vilebrequin, puisqu' il tourne 1/2 vitesse pour respecter les 4 temps moteur.

Observer que la pompe n' est pas une pompe "distributrice" et n' a donc pas besoin d ' être synchronisée, puisque son seul rôle est d ' alimenter le rail commun. La seule raison de la présence d ' une pige est la synchronisation des variations de couples d'entrainement avec celles occasionnées par le moteur pour "lisser" les forces exercées sur la courroie .


Si tu veux démonter, dit-le, je ferais un paragraphe montage/démontage pour les pièges.

Bonsoir,

Finalement, je vais me lancer pour le démontage.

Je suis preneuse de l'aide que tu me proposes (et d'autres aussi d'ailleurs).
Peux-tu également me confirmer tout ce que je dois vérifier (chaine ou tendeur cassé, arbre à cames d'admission bien entrainé...).

En étant large, combien de temps devrait prendre cette intervention ?
Comme je peux bricoler les mercredis et samedis uniquement, il faudrait peut-être que je prévois de la faire lorsque j'aurai quelques jours de congés ? Je ne me rends pas vraiment compte, mais j'ai l'impression que le boulot est énorme pour moi.

En tout cas, je suis motivée !
Bonne soirée.

bonjour à tous
il te faudra beaucoup de rigueur
bien suivre le mode opératoire de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et surtout bien reperer chaque pièce que tu vas démonter (son sens et son emplacement exact)
(d'ou la necessité de prendre des photos de grande qualité)
d'ou la nécessité d'avoir un gros marqueur et un petit marqueur indélebile, des liens avec des étiquettes et des cartons dans le quel tu pourras percer des trous pour y inserer les boulons, goujons et d'autres petits cartons et surtout de la place pour stocquer tout ce qui est démonté de manière à ce que ces pieces ne soient pas mouillées ou couvertes de poussières

il y aura des ordres de desserrage de boulons, goujons à respecter scrupuleusement ,tout comme un desserrage progressif etc respecter les numeros des pieces qui sont marquées sur la revue technique ou sur le doc de grozig pour les etiquetages ...

tu auras une partie admission
une partie echappement
le cylindre 1 est coté boite à vitesse
le 4 coté distribution

bref cela va te prendre du temps , de l'organisation,de la rigueur ,de la patience, et beaucoup de courage et des petites astuces

il n'y a rien d'impossible!
je te souhaite bon courage
a+
bonne nuit

Normalement il va te falloir une clé dynamométrique pour respecter les couples de serrage !

Bonne soirée !

Bonsoir,

PDF en MP, tu comprends qu' il va falloir faire un peu de ménage sur tout le tour.

Dès que les conduites d'injecteurs sont démontées, protéger le rail/les ouvertures des saletés.

Caler le moteur au point pige ( mettre juste la pige AAC pas celle du vilebrequin ,les pistons seront tous les 4 à mi-course.)

Pour desserrer la poulie arbre à cames, normalement on utilise un bloc poulie, ça va aussi en insérant la pige de calage de distribution, ça passe mais ce n' est pas la méthode, donc il ne faut pas que ça devienne un reflex de faire comme ça . On desserre pendant que la courroie de distri est encore dessus , comme ça si ça tourne, tout tourne, on écrase pas les soupapes sur les pistons. Est on ne met pas la pige vilebrequin, car si ça tourne on arrache la cible en bas. La courroie peut rester en attente, pas la peine de démonter le support moteur pour l'instant si ça gène pas pour retirer la poulie d ' ACC.
Desserrer le galet tendeur pour libérer plus facilement la poulie/courroie.

Les vis de brides injecteurs, une fois les injecteurs déposés participe au serrage du porte AAC. On notera qu'il faut une douille Torx femelle pour les manipulées. IMPORTANT: la plus part du temps, les vis sont "collées", donc le piège est d' arriver avec la douille torx, vouloir desserrer, la tête casse, le pire arrive: le morceau de tête cassée tombe dans le puit d ' injecteur et après dans le moteur.
Alors déjà boucher les puits avec une solution locale, ensuite il faut frapper à l' aide d 'un pointeau ou équivalent l'embase de la vis, un très léger déplacement dans le sens du choc est observable. Si malgré tout cela tourne au vinaigre et que la tête casse, on peut utiliser la méthode écrou+contre écrou, il faudra se procurer des écrous en M7x1.00.

L' emplacement de chaque injecteur est connu par le calculateur moteur (code inscrit sur la bobine de commande) donc ne pas les mélanger, chaque injecteur doit retourner à sa place. Si malgré tout un doute arrive, les codes sont lisibles en calculateur donc on retrouve leur position respective.

Pour la conduite en plastique de sortie turbo, il n' y a qu' une seule vis à démonter,(la plus facile) une fois le collier serflex au bout enlevé, et la durite souple décollée, la conduite se pivote pour libérer la bride de la 2ème vis.

Le reste ne devrait pas poser de problème ou les solutions sont dans les PDF, si malgré tout il y a un problème, on reste dispo...

Bonsoir,

Je regarde ça à tête reposée ce week-end pour voir si j'ai tout compris ou si j'ai besoin d'un peu plus d'infos...
Je vais m'y mettre le week-end du 14 juillet, je ne peux pas prendre de congés avant !!!
ça me laissera le temps de "digérer" d'ici là !

Je vous tiens au courant.
Merci à tous.
A bientôt.

Bonjour

Il est très important d'utiliser une bonne douille torx de qualité et surtout de pe pas tenter de le faire avec une douille standard que l'on rentrerai en force !

Je precise car cela m'est déjà arrivé par le passé.

Hello,
Alors, quelles sont les nouvelles?

Bonjour à tous,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], quoi de nouveau ?
As tu réussi à démonter  le couvre culasse ?
Si oui, c'est comment sur le haut moteur?
Peux tu nous tenir informés stp?
Merci
Bonne journée
A+

Bonsoir à tous,
Je ne voulais pas vous laisser sans nouvelles car grâce à vous, j'ai passé de bons moments "les mains dans le cambouis et la tête dans le capot".
Ma mère a fait un AVC et j'ai dû laisser tomber ma voiture. Je n'avais ni le temps ni le courage ces derniers mois.
Finalement, je l'ai emmener au garage il y a 15 jours. Résultat : moteur HS plus de compression certainement dû à un manque d'entretien selon le garage.
J'ai fait changer le moteur (135 000km) pour 3800€... aie aie aie ! Mais bon, je suis tranquille de ce côté maintenant.
Je l'ai récupérée samedi... et elle roule bien !
Encore un grand merci à tous et désolée de ne pas avoir donné de nouvelles avant.
Bonne soirée

Bonjour à tous, 
Je suis content   pour toi que tu puisses avoir un véhicule en état.
La santé des proches prime avant tout.
Je suis de tout coeur avec toi.
Je te souhaite plein de courage pour la suite .