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martin44
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MessageSujet: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty19.02.23 22:20

Bonsoir à tous, aujourd'hui j'ai voulu dépanner un voisin sur une C3 1.6 HDi de 2012.
Le véhicule démarre pas, le démarreur tourne et sa bloque comme si les pistons était rempli de gasoil.
Au diagbox défauts p2291 surveillance démarrage, montée en pression trop lente et p1aa2 code défauts fournisseur.
La pression au démarrage monté à 80 bars grand max, on dirait que les injecteurs pissent trop de gazoil et feraient bloquer les pistons ?
Un contrôle des retours pourrait me guider ? Ou je fais fausse route ?
Merci de vos réponses.
Bonne soirée
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Fab
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty20.02.23 6:46

Salut,

Pas très clair tout ça...
Le démarreur s'arrête de tourner ?
Il n'y a pas de soucis d'alimentation ?
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martin44
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty20.02.23 19:56

Salut, le démarreur force, comme ci on démarrait au nettoyant frein.
L'alimentation a l'air d'être ok, la pompe sur le filtre durcit bien.
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Fab
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty21.02.23 7:00

Salut,

Le régime moteur est à combien, sous l'action du démarreur ??
Pas de chute de tension de la batterie ??
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martin44
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty21.02.23 11:48

Régime moteur 300 tours minutes, essai avec booster, c'est pareil.
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty21.02.23 20:48

Bonjour,

Lire le journal des défauts et le posté ici,
-si le filtre a Go est proche d' une maintenance le changer,
-si le voisin vient de faire le plein, contrôler que le carburant est le bon,
-si il en reste peu dans le réservoir, faire un appoint correct pour être sûr.
-faire les fuites de retour comme soupçonné.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty26.02.23 15:52

Bonjour, j'ai changé le filtre à gazole, l'ancien avait du gazole marron !
J'ai mis un bidon en direct sur l'entrée du filtre , toujours pas de pression rail, à force d'insister la pression dépasse plus les 15 bars.....
Aucun retour gazoil ni au injecteurs, ni à la pompe.
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martin44
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty26.02.23 15:53

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty03.03.23 13:08

Bonjour à tous,
La c3 ne dépasse toujours pas 70 bars de pression au démarreur, 110 bars en insistant au nettoyant frein .
Je me suis mis en direct à l'entrée de la pompe HP.
J'ai un léger retour au injecteurs qui semble normal, au retour de la pompe j'ai rempli une bouteille d'1 litre.
Je dois m'orienter vers la pompe HP/régulateur ? Es que la rampe possède un retour ?
Une photo de mon installation !
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty03.03.23 15:09

Tu peux aussi mettre une bille de butée embrayage au niveau des injecteurs.
 Et vérifier la pression à chaque fois que tu isoles un injecteur.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty03.03.23 21:44

L'idéal serait de connaitre ta pression en sortie de pompe, si elle est ok tu te branche sur un départ de la rampe et tu compare sous action démarreur avec tes valeur de capteur hp.
Le pcode surveillance démarrage apparait quelque soit la panne lorsque le CCM voit que ca démarre pas, pas forcément lié au injecteurs.

J'ai eu un cas de démarrage impossible sur ce moteur, casse de l'arbre a cames.
vérifie ta synchro vilo/aac et si possible les taux de fuites cylindres.

Le p1AA2, c'est le DMTC en défaillance interne, c'est souvent l'ultracapacité qui lâche en premier, je pense pas que ca ait quelque chose a voir avec ton problème de démarrage :/

Pour le contrôle pression j'utilise le Beta 1464T + le 1464AP
Pour le taux de fuite j'ai l'outil constructeur (One Two)
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martin44
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty04.03.23 6:46

Je vais boucher mes entrés injecteurs, et voir si la pression change.
Je vois pas le rapport de contrôler les fuites de cylindres avec mes 70 bars de pression gasoil ? Le calage distribution est ok .

Par contre j'ai pas compris le p1AA2  ?
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Alliottom59
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty04.03.23 11:16

Bonjour,

je viens mieux regarder ton sujet, les défauts post 7:

- Les quels se suppriment
- les quels reviennent à la mise sous contact
- les quels reviennent après action du démarreur


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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty04.03.23 16:31

martin44 a écrit:
Je vais boucher mes entrés injecteurs, et voir si la pression change.
Je vois pas le rapport de contrôler les fuites de cylindres avec mes 70 bars de pression gasoil ? Le calage distribution est ok .

Par contre j'ai pas compris le p1AA2  ?

Le contrôle du taux de fuite cylindre sert a vérifier que la mécanique interne est en bon état, tu peux avoir un bon calage distri mais l'aac cassé ou une came desserti, j'ai déja changé un EP6 THP sur ds3, moteur neuf qui démarrait pas... j'avais une soupape admission pas étanche ^^

Le DMTC c'est le calculateur "dispositif maintien de tension centralisé" c'est ton Stop n Start en gros, ca n'a généralement pas d'impact sur la conduite de tout les jours, mais j'ai déjà eu le cas d'une ultracapacité en cours circuit, et le véhicule ne démarrait plus car elle est en Série avec la batterie.

Mais déja il faudrait confirmé la pression carburant réelle en sortie de pompe puis sur la rampe avec tous les injecteur branchés

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martin44
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty01.05.23 19:25

Bonsoir à tous.
Quelques nouvelles de la c3 après 2 mois 😆.
J'ai fais le test de boucher chaque injecteurs, injecteurs bouchés un par un, injecteurs 1-2-4 pression rail sous démarreur 80 bars, injecteurs 3 bouché 1400 bars 😐, le moteur claque comme pas possible.....
Je pense au régulateur de pompe ? Qu'en pensez vous?
Merci.
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty01.05.23 20:32

Bonsoir,

Si tu bouches le n° 3 et que la pression dépasse les 80 bars alors la déduction et que l' injecteur n°3 fait une fuite de pression, non?

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty01.05.23 21:01

Je comprends bien que l'injecteur 3 est HS, mais comment es-ce possible d'avoir 1400 bars de pression sous démarreur ?
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty02.05.23 10:36

Bonjour,

Je ne saurais l' interpréter sans être devant le véhicule et le diag.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty02.05.23 15:45

Bonjour, dans le logique, injecteurs 3 bouché je devrais être à 300 bars sous démarreur ?
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty02.05.23 17:52

Re,

Ok mais il ne fait pas 0 à 1400 bars en 4 tours vilebrequin? il se passe quoi exactement?

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty02.05.23 19:39

Les 1400 bars arrivent en insistant sur le démarreur sa monte assez progressivement.
Injecteur non bouché, j'ai beau insister sa dépasse pas les 80 bars.
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty02.05.23 20:46

Change et on voit.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty28.05.23 6:17

Bonjour, j'ai changé l'injecteur, la pression carburant a augmenté mais toujours pas de démarrage.
J'ai fait une vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty28.05.23 12:48

Bonjour,

Le bruit du moteur est affreux, démonte quand même le couvre culasse pour voir si tout est ok coté arbre à cames, linguets, ect.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty28.05.23 19:26

Bonjour, oui en effet j'avais de gros doute sur le haut moteur et quand je tournais la damper à la main j'avais du mou dans la distri.
Les 8 linguets sont ok et en placent, j'ai soufflé par les puits de bougies aac déposé sa à l'air d'être étanche.

Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 6:54

Bonjour,

La pige vilebrequin positionne les pistons à mi-course, donc tu touches pas , par contre il te reste pas une photo de l' arbre à cames ?

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Dernière édition par Grozig le 29.05.23 6:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 6:57

martin44 a écrit:
Bonjour...
Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??

Salut,

Commence déjà par voir ça !! C'est pas normal du tout !!
Le moteur fait vraiment un sale bruit... si le haut est étanche alors c'est le bas qui est HS.
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fedge
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 10:17

martin44 a écrit:
Bonjour, oui en effet j'avais de gros doute sur le haut moteur et quand je tournais la damper à la main j'avais du mou dans la distri.
Les 8 linguets sont ok et en placent, j'ai soufflé par les puits de bougies aac déposé sa à l'air d'être étanche.

Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??

Salut.
Et non c est pas normal. AAC fixe, sans courroie de distri plusieurs tours de vilo possibles, ça sent une soupape de tordue, ou des cames de l AAC qui ont tourné . Il me semble que sur ces modèles, elles sont rapportées sur l aac.
Tu as pris tes compressions ??
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 19:36

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 19:51

Entre 2 sommets de cames d' un même cylindre, tu arrives à voir à peu près 90° ?

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 20:45

Oui, c'est environ 90 entre chaque came.
J'ai une autre vidéo ou j'avais déposé la 3 ème bougie, le moteur fait moins de bruit.
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La pression carburant est pas trop haute ?
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 21:10

Revient sur diagbox,

Met aussi ta consigne de pression pour y voir clair,

Et l' histoire du gas-oil marron, ça donne quoi? en prélevant un échantillon c ' est bien du gasoil clair?
Le voisin a pas mis un bidon de carburant louche?

Efface les défauts et si il n'y a rien fait un test actionneur du régulateur, écoute si audible.

Oui la pression est trop haute, la valeur semble crédible dans un cas avec l' injecteur HS et maintenant non. Normalement à 120 bars le démarrage est déjà autorisé.

La panne ne semble pas habituelle, ça c'est passé comment ? Tomber en panne dans son garage ou devant chez lui?



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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty29.05.23 22:00

Apparemment la voiture à calé sur la route, y'a pas de défaut à par le 2291, la gasoil foncé venait du filtre, toujours fais le plein en station.
J'ai vidé le réservoir, le gasoil semblait normal, j'ai remi du neuf dans le doute.
Même avec l'autre injecteur, pression à 80 bars, j'ai toujours le bruit atroce au démarreur
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty30.05.23 6:10

martin44 a écrit:

Le véhicule démarre pas, le démarreur tourne et sa bloque comme si les pistons était rempli de gasoil..

martin44 a écrit:


Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??

Bonjour.
Il n y a que Fab et moi que ça choque ?

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty30.05.23 6:44

fedge a écrit:
martin44 a écrit:

Le véhicule démarre pas, le démarreur tourne et sa bloque comme si les pistons était rempli de gasoil..

martin44 a écrit:


Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??

Bonjour.
Il n y a que Fab et moi que ça choque ?

Salut,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le vilebrequin ne devrait pas tourner, sans rentrer en contact avec les soupapes.
C'est là qu'il faut creuser, haut ou bas moteur.
Le moteur n'a plus de compression, d'où la valeur élevée de la pression de carburant.
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty30.05.23 10:59

Boujour,

C ' est pas évident, les compressions sont présentes sur la vidéo, pas de linguet de cassés, l' arbre à cames semble OK, souffler dans les trous de bougies avec ACC déposé = rien révélé. distri calée. Et le coup de soufflette, c 'est rudimentaire comme test, mais honnêtement tu le vois quand c ' est parti.

On découvre qu' en bouchant un injecteur on remonte en pression et ensuite on se retrouve à la case départ. En recommençant le test, ça donne un autre injecteur?


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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty30.05.23 17:30

Grozig a écrit:
Boujour,

C ' est pas évident, les compressions sont présentes sur la vidéo, pas de linguet de cassés, l' arbre à cames semble OK, souffler dans les trous de bougies avec ACC déposé = rien révélé. distri calée. Et le coup de soufflette, c 'est rudimentaire comme test, mais honnêtement tu le vois quand c ' est parti.

On découvre qu' en bouchant un injecteur on remonte en pression et ensuite on se retrouve à la case départ. En recommençant le test, ça donne un autre injecteur?

D'accord, mais il parle que le vilebrequin tourne de plusieurs tours, sans bloquer, alors que l'arbre à cames est encore en place.

martin44 a écrit:
Par contre avant de démonter l'acc, distri déposé je pouvais tourner le vilebrequin de plusieurs tours sans aucun contact avec les soupapes, pas normal ??

Ça ce n'est pas normal !!
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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty30.05.23 19:15

Re,

J' entends...  Mais si je le valide j' ai en face des éléments contraire et j' explique pas les réactions de l' injection. Je ne connais pas les conditions de tous ces tests.

En fait, si j' avais eu la voiture, à aucun moment je n' aurais fait ce test, puisque je n' en aurais rien attendu, hors de ce sujet quelles conclusion j' aurais pu en faire?

Avant de revenir sur la base moteur, ce qui manque , c ' est de laisser wow au placard, prendre diagbox, aller en mesure para perso, faut consigne de pression, pression , régime , synchronisation (à cause du P0017).

La pression devrait grimper comme ça, je perds le fil entre les 1400 bars, la dernière vidéo, et les 80bars.

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Je pense qu' il faudrait autopsier l' injecteur changé, voir si l' aiguille est grippée, voir l' intérieur pour tenter de comprendre ou voir si il a y des indices,  on peut avoir des problèmes injecteurs, mais que ça fasse caler en roulant, ouais bof, on peut avoir des problèmes au niveau du régulateur de débit, mais après les 2 cumulés, c' est franchement bizarre.

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MessageSujet: Re: P2291 C3 hdi   P2291 C3 hdi Empty07.06.23 5:04

hello !

peut-etre demonter le regulateur de debit pour voir la tete qu'il a ?

deja vecu sur une 407 2.0 hdi qui a calé comme sa et qui n'a jamais redemarré mais j'avais fait le test avec diagbox et elle claqué plus ... donc j'ai remplacé et sa refonctionne depuis .... Question

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