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 Est-ce un soucis d'injecteurs?

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justinbridou
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MessageSujet: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty30.04.23 17:44

Salut,
Je cherche à comprendre pourquoi j'ai un claquement moteur et une perte de puissance sur mon 1.6 HDI 90 de 2011, après avoir remplacé les joints d'injecteur, le collecteur d'admission, et bouché la vanne egr.

Voici le bruit de claquement :
streamable.com/45o2ae

Diagbox ne m'affiche aucun défaut après un test global.

Je ne pense pas que ce soit la plaque pour boucher l'egr qui soit à l'origine de ce soucis (pas besoin de suppression électronique sur ce moteur), ni le remplacement du collecteur par un neuf. Je ne pense pas non plus que ce soit un linguet ou la chaine d'aac vu que je n'avais pas de soucis avant de faire ces travaux d'entretien.
Reste plus que les injecteurs.

Je ne pense pas avoir inversé l'ordre des injecteurs au remontage mais tout est possible j'ai parfois la tête en l'air. Est-ce que je peux vérifier ça sur diagbox, ou bien directement les re-télécoder pour être sûr?

Sinon un injecteur grippé, faut que je prenne les retours pour voir...

D'autres idées?
Merci à vous
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Fab
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 6:51

Salut,

Avant tout, il faut confirmer le positionnement et le bon codage des injecteurs.
Tu retrouveras les code IMA avec diagbox, à voir sur l'injecteur ensuite.
Pas de codes défauts mais les paramètres moteur y disent quoi, notamment les corrections ?

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justinbridou
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 10:01

Salut Fab merci pour ton aide. Est-ce que je dois aller dans "pack réparation" pour trouver l'ordre des injecteurs? Je ne sais faire qu'un test global avec diagbox, et télécoder des clés ou le régulateur Smile

Pour les corrections il me semble que j'avais essayé une fois mais je crois que mon calculateur ne permet pas de les prendre avec diagbox (si on parle bien des compressions). S'il s'agit des valeurs d'injection par rapport à la consigne je pense que j'avais vu ça en parcourant les menus une fois.

Je vais faire un test de retours d'injecteurs avec le kit cet après-midi ce sera + parlant je pense, je posterai les résultats. Merci
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justinbridou
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 18:07

J'avais 2 injecteurs d'inversés. Je les ai remis à leur place mais le claquement est tjs là.
J'ai pris les retours pendant 2min30 qu'en pensez-vous?
1 et 3 me semblent grippés est-ce que je peux les dégripper? si oui comment? Sinon je vais en racheter d'occaz. Merci
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 18:40

La différence ne me parait pas hyper significative non plus... Je ne suis pas sûr que ce soit l'origine du soucis de claquement.
Je me demande si ce n'est pas la plaque d'obturation de l'EGR qui me cause ces soucis. Faudrait que je la retire pour voir...
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 19:41

Bonsoir,

La solution n' est pas dans les retours,

Je remets les liens des vidéos:

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Tu as vraiment posté le problème dans 5 forums ou j' en ai oublié un ? lol!


Ce que tu peux faire, c' est lancer le moteur en régime, et couper le contact pour couper l' injection, ça te permettra de savoir si réellement c' est un injecteur ou un bruit sur la base moteur. film et renvoie la bande.



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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 21:41

Mais grave j'ai besoin du véhicule rapidement du coup j'ai spammé partout dsl les gars Very Happy

C'est pas bête du tout ta solution t'es pas modo pour rien lol

Je fais ça demain et te tiens au courant merci beaucoup pour cette bonne idée !


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justinbridou
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty01.05.23 21:45

Mais attends je viens de connecter mes 2 neurones, si je coupe le contact le moteur va s'arrêter et je n'entendrai plus de bruit du tout... J'ai loupé un truc?
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 6:21

justinbridou a écrit:
Pour les corrections il me semble que j'avais essayé une fois mais je crois que mon calculateur ne permet pas de les prendre avec diagbox (si on parle bien des compressions). S'il s'agit des valeurs d'injection par rapport à la consigne je pense que j'avais vu ça en parcourant les menus une fois.

Salut,

Les compressions moteur seront peut être une prochaine étape... mais ce n'est pas de cela que je parlais avec les corrections d'injecteurs.
Tu dois avoir accès, il faut voir les valeurs que tu as. Si certaines sont trop importantes, fais une inversion d'injecteurs, reprogramme les codes IMA (au bon endroit) et refais une lecture de paramètres. Tu verras ainsi si la différence reste sur le cylindre ou si elle suit l'injecteur.
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Grozig
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 10:43

justinbridou a écrit:
Mais attends je viens de connecter mes 2 neurones, si je coupe le contact le moteur va s'arrêter et je n'entendrai plus de bruit du tout... J'ai loupé un truc?

Bonjour,

C' est justement ce qu' on veut savoir, et dans un deuxième temps si le bruit est présent uniquement contact mis/moteur tournant, on fait comme Fab le dit, si les corrections sont stables et exploitables.

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 11:48

Bjr à tous,
Si le souci est apparu depuis le remplacement des joints d'injecteurs, j'espere simplement que lors de l'extraction de chaque injecteur, tu as aspiré la m...e qui pouvait rester dans le puits.car si jamais un bout de calamine est descendu dedans, il ne faudrait pas qu'il empêche une soupape de se fermer. D'où une perte de puissance !
Suis bien les conseils de  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  et  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Bon après midi
A+
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justinbridou
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 15:30

J'ai retiré la plaque d'obturation de l'egr, j'ai le même bruit de claquement ça n'a rien changé.

Sinon lorsque je coupe le moteur le bruit s'arrête aussitot.

Voici un enregistrement de ce bruit, on dirait qu'il n'y a pas seulement un claquement mais un bruit étouffé en parallèle?

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Je suis devant diagbox je vais voir si j'arrive à faire des mesures au niveau des injecteurs.Merci pour votre patience.
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 15:58

Dans la section injection j'ai ces valeurs pour les mesures standard (moteur au ralenti)

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 16:18

Et voici des mesures personnalisées. J'ai choisi ce qui pouvait être parlant pour les injecteurs (j'ai tout collé sur la même image à partir de plusieurs captures d'écran) moteur au ralenti

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 16:29

J'ai refait une mesure pour la pression de carburant (d'abord au ralenti, puis j'accélère un peu pendant quelques secondes, puis ralenti

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 17:46

Bonsoir,

Sert toi de l' icône "maillon de chaine" pour insérer un lien, juste à côté des icones pour les images.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (du coup je t' ai édité.)

Oui on entend un reflux.

Tu as essayé de tourner le moteur à la main avec un jeu de rallonge et un douille de 18 par le vilebrequin, le passage des compression force pareil?

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 18:32

Salut Grozig lorsque je poste un lien ça me dit que je ne peux pas en poster car je suis nouveau. Du cop j'enlève le http devant et ça passe, mais ce n'est plus cliquable... Merci d'avoir rectifié.

Je n'ai pas essayé de tourner le moteur à la main et je ne sais pas comment faire même avec tes explications désolé... Est ce qu'il faut que je démonte tout pour pouvoir le faire ?
Mes screens postés précédemment montrent que les injecteurs vont bien je pense?
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 19:13

Il n' y avait pas les corrections de débit injecteurs par injecteurs en mg/cp ?

Il suffit de démonter roue et pare boue pour accéder à la vis de poulie vilebrequin, la sensation et meilleure que de lever et tourner la roue avec une vitesse. Ca fait un test de compression rudimentaire.

Tu peux aussi tenter de localiser un peu mieux, en écoutant avec une grande rallonge en contact matière, près de ton oreille, ça fait un stéthoscope.


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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 19:44

Daccord je vais voir ce que je peux faire pour le test de compression à la main.

Sur diagbox je n'ai pas accès aux corrections d'injecteurs à case de mon calculateur. C'est du moins ce qu'on m'a dit lorsque j'ai posté à ce sujet sur un groupe dédié au diag. J'ai cherché partout et impossible de trouver ces valeurs. Sur certains utilitaires apparemment on ne peut pas.

J'ai déja effectué un test avec une tige métallique en collant le bout un peu partout. Honnetement c'est difficile de localiser le bruit, en tout cas au niveau des 4 injecteurs ils sonnent tous pareil. Une oreille entrainée pourrait peut-être déceler une différence. Je vais réessayer.

Est-ce que le soucis peut venir de la courroie accéssoires ou une des poulies/galets qui se mettrait à vibrer?
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty02.05.23 20:57

Et si tu débranches un injecteur et tu démarres ? J' ai croisé ce qui a été dit sur un autre forum, tu ne peux pas débrancher moteur tourant, mais tu peux tenter de démarrer sur 3 cyl moteur chaud pour éliminer.

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 7:00

Bjr à tous,
Sur le fichier audio pris au dessus du moteur, le bruit a hauteur du cylindre 3 et 4 ( côté distribution) semble différent de celui au dessus du 1 et 2.
Si c'est un reflux c'est peut être une soupape qui ferme mal ( impureté entre soupape et son siège)
D'où l'intérêt de bien vérifier si il n'y a pas de point dur sur le vilebrequin par un essai de rotation a la main via le boulon du pignon de vilebrequin comme expliqué plus haut par les membres du forum.
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 14:15

Merci pour votre aide. En attendant d'accéder à la poulie de vilo j'ai du nouveau, le véhicule fait beaucoup de fumée blanche à l'échappement (je n'y avais pas prêté attention mes excuses), il y a aussi de légères secousses dans l'habitacle, à peine perceptibles mais présentes. Je vous ai enregistré 2 démarrages si ça peut aider, elle ne démarre pas au quart de tour comme avant.. Ca vous fait penser à un problème de compression?

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 16:18

J'ai fait un petit tour avec, le véhicule fume moins voire pas du tout à chaud, mais se met en mode dégradé à partir de 3000tr/min et plafonne, pas possible d'aller plus haut, j'ai fait un enregistrement

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Dernière édition par justinbridou le 03.05.23 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 16:33

re a tous

tu as quoi comme code erreur au diag?
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 16:36

chaco a écrit:
re a tous

tu as quoi comme code erreur  au diag?

J'ai aucun défaut au test global de diagbox, c'est ça qui m'étonne.
Je vais refaire un diag vu qu'elle s'est mise en mode dégradé peut-etre que j'aurai un défaut. Je reviens pour update

Edit : je viens de refaire un diag, j'ai le code erreur P0299 Commande electrovanne pression turbo
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 18:13


Bonsoir,

Et en débranchant un injecteur moteur coupé, démarrer, constater, couper, effacer, débrancher le suivant. Ca passe ?

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 18:33

Salut Grozig, je voulais le faire aujourd'hui mais j'ai complètement oublié punaise. En fait lorsque j'ai remis les retour d'injecteur je me suis pas aperçu que ça fuyait par 2 retour, du coup gasoil partout sur le couvre culasse j'ai passé mon temps à nettoyer...

Je fais ça demain car ça me parait important pour essayer de cibler un injecteur tu as raison de me le rappeler.
Le code erreur que j'ai à propos de l'electrovanne de turbo je pense que c'est une conséquence du problème et pas la cause, il n'y a pas assez d'énergie pour faire tourner le turbo à cause d'un pbl en amont. Enfin c'est ma théorie de jeune padawan qui vaut ce qu'elle vaut, surement des cacahuètes.

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty03.05.23 18:59

Je pense aussi, d' abord régler le claquement.

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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty04.05.23 14:13

J'ai débranché les injecteurs un par en redémarrant à chaque fois, le claquement est toujours présent quelque soit les 3 injecteurs branchés.
Sinon pour mon défaut d'electrovanne turbo je l'ai effacé, et il n'est pas réapparu après avoir roulé un peu et atteint le régime du mode dégradé (environ 3000tr/min).
Je n'ai pas de fumée blanche à l'échappement, hier ça devait être de la condensation.
Du coup je ne pense pas que ce soit un soucis d'injecteurs après ce test ?

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Dernière édition par fred9545 le 04.05.23 14:28, édité 1 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty04.05.23 18:55

Update de fin de journée : Avec une personne très sympa on a diagnostiqué qu'il n'y avait plus d'aspiration au niveau des durites qui partent et entrent dans l'electrovanne de turbo.
L'electrovanne fonctionne car je n'ai plus de défaut avec diagbox à ce sujet. La pompe à vide fonctionne aussi puisque j'ai des freins. On pense que ce sont donc les durites qui ont un soucis. Je vais les changer
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty05.05.23 11:29

Bjr à tous,
Les changer n'est peut être pas nécessaire.
Elles sont peut être obstruées par un mélange suie et huile.
Pareil pour les embouts de l'électrovanne.juste un petit nettoyage.
Comme tu l'as affirmé, ce n'est pas cela qui provoque le claquement.
As tu essayé de faire tourner le vilebrequin avec un cliquet et une douille de 18 afin de vérifier si tu as un dur?
Lorsque tu as extrait les injecteurs, as tu aspiré les puits afin que rien ne descende dans la chambre?
A+
Bon après midi
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty05.05.23 11:54

Hello Chaco merci pour ton aide, pour les puits d'injecteur j'ai gratté et aspiré, ils n'étaient pas très sales. Ce sont les puits d'admission sous le collecteur qui étaient bien calaminés, je soupçonne de + en + que de la calamine soit tombée et gêne une soupape. A part ça je ne vois pas ce qui peut causer le claquement. La chaine de distri peut-être, mais ce serait une coincidence car il n'y avait pas de soucis avant les travaux. Ou alors elle se serait détendue lors du redémarrage poussif du moteur après les travaux.

Je ne suis pas enchanté à l'idée de redémonter le collecteur pour tout nettoyer, et encore je ne sais même pas si ça servira à qqchose puisqu'il faudrait démonter la fausse culasse pour bien nettoyer...

Je vais faire ce que vous me suggérez pour tester la compression, merci pour votre patience à tous.
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty05.05.23 16:31

re à tous
il a combien de bornes le moteur?
ton tendeur hydraulique, pas de soucis avec un enrobage  qui ferait que pas assez de pression d'huile?

ta chaine  pas trop de jeu? et bien remontée dans le sens de rotation initial?

restera a savoir si  c'est la chaine qui fait basculer les soupapes ou si c'est  la soupape qui fait avancer la chaine!

si c'est de la calamine qui fout le bordel     forte probalité  que ça ait touché le piston; tige de soupape tordue?
linguets  tordus?
a supposer  que  ce ne soit pas ancré dans le  metal du siege,  il te reste a mettre chaque soupape en bascule et essayer de  pousser avec de l'air comprimé  par le puits de bougie de prechauffage de chaque cylindre pour voir si  la  calamine degage
si ça degage   reste plus qu'a croiser les doigts pour que  le moteur tourne rond et que tu ne sois pas obligé de déculasser!
a+
bonne soirée
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty05.05.23 18:13

Merci pour ces bonnes nouvelles Chaco ça me réjouit Very Happy
Le véhicule a 260000km. Je n'ai aucune idée si la chaine a du jeu ou a été remontée dans le bon sens je n'y ai jamais touché. Il faut démonter la fausse culasse pour y accéder, ce que je n'ai pas eu besoin de faire pour remplacer le collecteur d'admission.

Ce qui m'étonne c'est qu'avec les milliers de compressions et explosions qui ont lieu dans les cylindres lorsque le moteur tourne la calamine aurait due être éjectée depuis un bon moment si c'était ça...
J'ai vu que certains utilisaient des produits pour dissoudre la calamine des puits d'injecteur (genre acetone, etc). Peut-etre que je peux en mettre un peu par les trous des puis d'injecteurs pour tenter un petit nettoyage rapide (sans faire tout exploser) ?

Je vais tester les compressions ce weekend, si jamais je ressens un point dur au niveau d'un piston cela veut dire qu'il y a de la calamine c'est ça?
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MessageSujet: Re: Est-ce un soucis d'injecteurs?   Est-ce un soucis d'injecteurs? Empty07.05.23 11:39

Bjr à tous, si tu as un dur c'est certainement qu'une soupape ferme mal .( Elle ne rentre pas assez pour aller plaquer contre son siège et ainsi faire l'étanchéité du cycle 4 temps.
Le hic c'est que si la soupape est bloquée par une aspérité elle risque d'être choquée par le haut du piston.Avec les risques que cela encourt. ( Tige de soupape tordue, linguet tordu ou cassé...)
Pour les produits, je ne peux te répondre, je n'ai jamais été confronté à une situation de ce genre.
On va demander aux membres du forum de nous faire part de leur expertise.
Bonne journée
A+
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