Bonjour

j’ai le même défaut que sébastion, et mon message semble ne pas être passé, et donc bonjour à tous

Sujet de sébastien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En fait, la voiture s'est arretée avec ma fille, dépannage, pardon remorquage, puis réparation, remplacement de la pompe de gavage (récente) et re panne 14 km plus loin.

donc vérifications diverses, alimentation directe de la pompe, OK mais pas plus de démarrage,
pas de voyant au tableau de bord
achat d'une diag box, puis lecture des défauts.
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défaut permanent BSI calculateur, et défaut fugitif qui explique les ratés moteur

préconisation :
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j'avais vérifié le relais double et les différents connecteurs, pas d'oxydation visible
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ceux-là sont-ils liè au BSI? où est-il
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Pour le test de la lampe  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je dois mettre la lampe entre la masse et les broches ou entre le plus et les broches?
d'autre part comment sont elles numérotées?
et aussi où sont le plus permanent et après contact?

et si tout est bon, y aurait-il des endroits à vérifier (câbles usés, connecteurs, etc) à vérifier particulièrement?

merci à tous et à Grozig

olivier

Bonjour,

Je remets le schéma de l' autre sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La lampe H7 ou autre 55 watts sert à contrôler les + et la solidité de la ligne, puisque qu' on va prendre 4.5 ampères dans le fil pour allumer.
Si on veut contrôler une masse donnée par le calculateur avec ce montage, ca veut dire qu' on s'est branché à un Plus batterie et par le filament de la lampe on va amener du Plus sur la sortie de masse à contrôler. Donc ça va mettre en danger la carte du boitier.
Donc on réserve les contrôles de ce type aux grosses alims qui traverse uniquement relais et fusibles, c' est pour avoir un gain de temps de ne pas débrancher des 2 cotés pour prendre une valeur ohmique.
Et donc pour les masses pilotes, il faudra les faires en résistance continuité isolement avec le multimètre.


On voit la numérotation sur la photo 1-8 9-16  dans les coins. Le broche du relais double a le même style.


Il faudrait sauter le filtre à air et contrôler visuellement l' état du faisceau elec moteur, c' est la boucle devant la boite de vitesse. Ce qu' on cherche, c ' est les zones où la gaine annelée a pu laisser des traces d'usure en forme de créneaux sur l' isolant du fil voir même une boule de corrosion sous l' isolant.

OK pour la lampe qui tire 4,5A sur la ligne. donc pour ne pas faire de bêtise, je teste entre le plus batterie et les cosses du connecteur côté faisceau, c'est bien ça? excuse la simplicité de la question mais j'ai fait récemment des erreurs de débutant et je ne voudrais pas flinguer la voiture. Je remplace ou plutôt j'ajoute un cordon pour remplacer celui avec une ampoule de plafonnier.

je prépare un dessin et je poste avant de faire. je vérifie aussi sous le filtre à air, aurais-je pu mal refixer suite au remplacement du câble d'embrayage?

Merci de ton aide.

olivier

J'avais ce schéma...
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peut être plus facile à suivre. il fazut que je trouve entre le 20 et le 16 lequel est apres contact ou pas. sinon je mesure sur la voiture.
olivier

olivierd a écrit:

je teste entre le plus batterie et les cosses du connecteur côté faisceau, c'est bien ça?

olivier

Bonjour,

Oui et non, on a dit qu' on cherchait les Plus et pas les masses de pilotage, donc on fait un test avec la lampe entre un masse caisse ou batterie et les arrivées. (Pour ce qui concerne le relais double)

Pour les masses calculo 53 51 49 33 sur ton schéma , oui ça on peut le faire à la lampe puisque de l' autre coté on sait que c' est des masses caisses et non pas des masses electronique.

Tu as sur ton schéma, borne 30 = + perm, borne 15 = + APC. Tu vois que le F24 amène le plus contact en voie 69, toujours sur le schéma autodata.

Si tu commences par le contrôle visuel du faisceau, c'est pas grave si c'est pas dans l' ordre méthodologique, il faudra valider, que ça fasse partie de la panne où non, comme c' est une zone à problème, il veut mieux visiter.

Bonsoir
grand merci

je n'ai pas beaucoup de temps je rentre du travail vers 19h30, la voiture est dans la rue et ça n'aide pas.
J commencerai par le contrôle visuel et en remuant les faisceau dans le compartiment moteur; vérification de l'oxydation des masses, tests avec des pinces de démarrage entre mois et caisse, moteur, carcasse des boîtiers, etc, Si c'est un mauvais contact, je devrais entendre quelques relais claquer.

en tout cas merci pour votre aide.

olivier

Bounjour et merci

Donc pas de plus en 30 et pas de plus apres contact en 15 mais bien les masses en 53 51 49 et 33

voici la platine de servitude moteur (BSM, c'est ça?) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel fusible pou relais dois-je regarder en particulier?
je n'ai pas trouvé de problème sur le faisceau mais je peux re vérifier.

encore merci pour votre aide.

Au fait, il va de soi que pour mesurer je dois débrancher le connecteur 88 broches...

je suppose que c'est normal que je n'aie pas l'affichage du kilometrage quand la prise 88 broches est débranchée

olivier

Bonsoir,

Je crois qu' on s' est mal compris, tu demandes "il faut que je trouve entre le 20 et le 16 lequel est après contact ou pas "
Donc moi je réponds qu' en schématique, ce qui est 30 et 15 en haut à droite du schéma que tu proposes, est normalisé, soit une borne 30 est + batterie ou + permanent, et 15 est + APC (Après Contact) on peut appeler ça ligne 30 et ligne 15 si tu préfères, donc moi dans mon esprit, tu prends la feuille est tu surlignes tes lignes en 2 couleurs différentes pour déduire les contrôles à faire et les points de contrôle pertinent.

Bonjour

Ben j'ai mesuré contact mis sur la broche 30, je n'ai pas de +, ainsi que sur la borne 15, pas de + non plus...
j'ai oublié de mesurer la borne 69, et je ne sais pas lequel est le fusible F24. il est dans l'habitacle? je vais regarder sur les schémas que j'ai, je n'ai pas trouvé de RTA... pas bien cherché, en fait
j’apprends que le 15 et le 30 sont des bornes normalisées? soit.
pas de souci pour suivre le schéma, l'idée du stabilo est bonne. je l'ai souvent utilisée pour préparer des itinéraires, et je n'ai eu que peu de soucis électriques , la seule fois que j'ai cherché vraiment sur un schéma, c’était pour ajouter des câbles sur uen R25 suite au vol de l’intérieur.

Mais tu as raison, je vais imprimer le schéma, suivre au stabilo les différentes lignes (masse, +APC et + permanent et mesurer sur le connecteur.par contre je ne sais pas identifier les fusibles et relais sur la voiture...

En tout cas merci pour tes conseils.
Au fait, il n'y a pas de relais près des fusibles de l'habitacle?

En tout cas merci de ta patience, je vais m'inspirer de ces images. Si tu vois des choses anormales sur les fusibles.
je vois F6 calculateur /antidémarrage... Et si j'avais commencé par là????
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Olivier

Bonjour,

Tu débranches ton calculo, tu mets le contact et tu valides avec la lampe H7 la présence du + en voie 69. comme ça tu as testé toute la ligne, si ok on a pas besoin d' aller au fusible. ( tu prend ta masse où tu veux, du moment qu' elle est bonne ou testée au préalable) pas la peine de remettre le connecteur, on va y retourner.

Ensuite tu vas au relais double, toujours avec la lampe, tu valides le + (permanent) en 3-11-15-8 et si ok toujours pas la peine d ' aller aux fusibles. Tu le rebranches, au connecteur du calculateur en voie 86, tu balances une masse pour tester le relais si tu l' entend claquer, tu contrôles avec l' H7 que tu récupères bien des + en voie 1 et 29 du connecteur calculateur.
Comme il va te manquer une main pour faire l' exercice, soit sûr de ne rien rentrer dans les cosses qui pourrait les écarter définitivement et faire une panne dans la panne.


Si toujours ok, ça veut dire qu' on a toutes les conditions pour que le calculateur s' allume, mais si on ne récupère ni le voyant, ni le dialogue, ça sent pas bon.

Bonsoir et merci pour cette procédure très précise.
j'avoue que je ne le vois que ce soir et que j'ai vérifié du côté du fusible 6, j'ai été surpris de ne pas pouvoir mesurer sur la broche haute, qui semble être là où il y a le courant, et qu'on ne voit pas sur la platine.
je vérifie la broche 69 et la suite dès demain midi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore grand merci

olivier

Bon, j'avais fait un message pour te remercier, et je m'etais rendu compte que je ne numérotais pas dans le bon sens. , et je suis à l'envers, je recherche les photos pour être vraiment sûr de moi. j'ai bien trouvé les masses sur 53 51 49 et 33 de l'autre côté,
j'ai surligné le schéma, c'est effectivement très clair...mea culpa de ne pas y avoir pensé seul. je n'ai pas encore vérifié les broches 3 11 15  8 du relais double, c'est tellement évident avec les couleurs...
Je n'ai pas trouvé de +APC sur la broche 69, même du bon côté.
j'ai regardé le fusible 6 de la platine habitacle, rien d'anormal,
le 20 et 16, c'est juste que je n'ai pas bien lu le 30 et 15, tout est beaucoup plus clair pour moi maintenant.je vais essayer de quitter le mode boulet!
Encore merci de ta patience

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]olivier

Bonsoir,

Si il n' y a pas de jus en voie 69, donc on remonte au fusible F24, si lui est ok avec du jus dessus contact mis , c' est encore possible d' aller vérifier au débitmètre en voie 2, ça permet de couper en 2 la zone de recherche.

Et bonsoir.

Si je vois bien, sur la liste, le 24 devrait être un 5A...or si je compte bien et si je lis bien ce qui est gravé, le F24 est un 40A, entouré d'un 5 et d'un 10...
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je ne sais pas si on peut lire sur les photos, mais la numérotation est gravée sur le plastique à côté ds fusibles...

Donc, je ne suis pas encore allé voir, il pleut, mais s'il y a un 40A à la place d'un 5A, ce n'est pas bon pour les fils qu'il y a dessous...

Est-il opportun de regarder dessous et donc de déposer cette platine moteur?
Le 40A n'est pas neuf et donc ne devrait pas avoir été changé par le précédent garagiste, à la suite de la réparation duquel j'ai fait 14km avant de retomber en panne...

Je vérifierai ce fusible demain dans la matinée (en même temps que le + sur le relais double) s'il ne pleut pas trop...

Maintenant, il faut savoir pourquoi il y a un 40A... une possibilité est que le fil dessous est blessé et fait contact partiel avec la caisse et que las de voir ce fusible péter et rester en rade, un précédent bricolo n'ait trouvé que cette astuce pour rouler...

Voilà, j'espère que mes recherches sont bonnes et que je ne me trompe pas.
merci à tous
olivier

Bingo!!!
Bonjour

donc j'ai bien le +APC sur le fusible F24 qui est grillé!!
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[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Et donc; qu'est-ce qu'il convient de faire. il faudrait savoir pourquoi le 40A a grillé, non?
je propose :
1 - mettre un 5A et voir ce qu'il se passe
Soit ça marche et j’entends claquer le relais double et d'autres, puis j'essaie de démarrer
soit il claque Et je dépose le bac de batterie pour regarder sous le BSM?
d’après le schéma, le F24 protège
la broche 69 du calculateur,
le truc B30 en bas du schéma
le truc A104 à côté du relais double sur le schéma.
je cherche à quoi ça correspond. Je ne connais pas les symbolisations.

merci encore, même si je vois de plus en plus que j’aurais pu/dû savoir  le faire seul...

Olivier

Bon, j'ai mis un 5A; il s'est passé quelque chose, du côté du calculateur, comme un couinement, quelque chose qui s'ouvre... il n'a pas grillé tout de suite...
il faut maintenant trouver à quoi correspondent ça et ça...A104 et B30
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olivier

bjr a tous
as tu le n° d'opr stp?

5portes?
avec esp?
sans esp?

de plus j'ai la rt 206 ph 1  diesel 2.0 hdi  dw10 td

je n'arrive pas a voir le meme schema que sur   ton post?

quand a la boite a fusible  c,est celle dans le comp moteur?

edit 18h50

tiens clique la  tu auras  tous les composants  avec la nomenclature
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ici f24 alimente 29 et 32   et la borne 69 du cmm 22 comme indiqué par  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a+
bonne soirée

Bonsoir,

B30 c' est le débitmètre, l' autre c' est le boitier de préchauffage, mais ce n' est pas des gros consommateurs. Dans un premier temps, il faudrait faire le tour du faisceau vers chaque élément pour trouver un endroit potentiellement agressif qui pourrait faire un court circuit à la masse.

Oui il y a déjà eu des changement de fusibles, on voit la différence de génération, compare les deux 30A celui qui ouvert est un origine, celui qui est fermé est plus récent.

Bonjour

Je ne saurais pas dire si le 40A était déjà là avant l'intervention du garagiste qui a changé la pompe de gavage certainement pour rien (300€)
J’ai regardé le débitmètre, il ne semble pas présenter de défaut.
Donc il serait bon de regarder le faisceau entre le BSM et le débitmètre qui est le premier sue le chemin, et de regarder sous le BSM.
pour cela je dépose le bac batterie, puis le BSM, et je regarde bien les câbles.
Est-il possible que j'ai mal raccroché le faisceau lors du remplacement de câble d’embrayage l'année dernière?

Merci
olivier

si c ' est un court circuit franc, le nouveau fusible aurait grillé de suite, donc on recherche une zone du faisceau potentiellement mobile, susceptible d' avoir frottée dans les 13 kms, fait déjà le visuel avant d' attaquer du démontage, c ' est peu crédible de trouver la réponse sous la boite à fusible.

Bjr à tous,

Quand tu as fait ton petit trajet, tu as roulé sous la pluie, ou tu es passé dans l'eau ( flaques) sur la route?
Aucune consommation de liquide de refroidissement ? ( Remontée de ldr dans prise calculo et fatalement rentrée a l'intérieur du boîtier par les pins des prises calculo ?
Bonne journée
A+

chaco a écrit:

Bjr à tous,

Quand tu as fait ton petit trajet, tu as roulé sous la pluie, ou tu es passé dans l'eau ( flaques) sur la route?
Aucune consommation de liquide de refroidissement ? ( Remontée de ldr dans prise calculo et fatalement rentrée a l'intérieur du boîtier par les pins des prises calculo ?
Bonne journée
A+

Ben, c'est une voie, mais non, il ne pleuvait pas...
tous les connecteurs sont très propres, je ne vois aucun fil abîmé ou qui pourrai-t bfrotter sur une pièce métallique, tous les guides sont en plastiques, et je ne trouve aucun  accroc...
Et en fait, il n'y a rien sous le BSM, les câbles sont sur le côté.

le relais de préchauffage, c'est celui qui est accroché sur le bac batterie, avec la prise verte? le connecteur est très propre aussi. il n'y a que cette prise éventuellement...
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quelle est cette prise?
merci
olivier

Bonsoir,

Capteur ABS