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MessageSujet: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty15.03.24 17:23

Bonjour à tous,

j'ai un problème avec la bva AL4 de ma C4.La 2ème passe avec un a-coup, la 3ème tourne libre (pas d'entrainement).

C'est pareille en mode manuel, mais si je roule à plus de 60 km/h, je peux prendre la 4ème avant que ca aille en mode refuge.

La pression de la boite était controlée avec un manomètre, 2.6 bar en P & N, 3 bar en D et 3.3 bar en R au ralenti.

La pression monte bien quand j'accélère, + 10 bar à 1500 tr/mins

J'avais controlé le faiseau életrique entre le BH et le calculateur et les EVs aussi.

c'est pareille avec un autre calculateur.

Si quelque'un peut m'aider svp,

merci.
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty17.03.24 5:37

Bonjour

toutes les pressions d'huile sont correctes c'est normal à ce niveau

les 6 électrovannes de séquence ont été testé c'est bien ça ?

d'après tes explications le doute se porte sur l'embrayage E1 qui n'est pas utilisé en 2ème ni en 4ème par contre il est utilisé en 3ème mais de façon 100% hydraulique sans utiliser d'électrovanne

il est également utilisé en 1ère suite à l'activation de l'électrovanne EVS3 et marche arrière sans utiliser l'EVS3

est-ce que la marche arrière et la 1ère fonctionnent normalement ?

de même est-ce que la 3ème hydraulique en mode refuge  fonctionne normalement  ?

il est bien évident que si la 3ème hydraulique en mode refuge et la marche arrière fonctionnent l'embrayage E1 fonctionne normalement de manière mécanique et hydraulique  

l'à-coup au passage de la 2ème est provoqué par le vidage de l'embrayage E1 et le remplissage de l'embrayage E2 utilisé en 2ème 3ème (conjointement avec E1)  et en 4ème

on attend tes réponses pour aller plus loin dans le diagnostic à savoir que la 3ème passe suite à la désactivation des électrovannes EVS2 et EVS4 par le calculateur

est-ce que le bloc hydraulique a été nettoyé et toutes les vannes contrôlées ?
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty17.03.24 13:18

Bonjour,
Merci pour votre réponse.

J'avais controlé le 6 EVs de séquence avec un multimetre. Ils ont tous la même résistance (004 ohms) et les 2 "gros" EVs aussi (125 ohms )

Oui, la marche arrière et la 1ère fonctionnent bien, par-contre en mode refuge ça patine beaucoup! J'ai pas trop insisté mais la voiture advance très peu.

Quand je passe la 3ème, j'ai l'impression que la seconde lache progressivement, mais rien ne suit.

J'avais acheté la voiture avec ce problème,  l'huile de la boite etait foncé/cramé et comme on a besoin d'outils speciaux (selon Citroen) J'avais envoyé la boite chez un "spécialiste" pour la faire reconditioner. 3200 euro plus tard, j'ai toujours le même problème.
J'ai renvoyé la boite chez eux, mais pas mieux, selon eux, le BH etait changé

voilà l'histoire Smile


Dernière édition par fred9545 le 17.03.24 15:24, édité 1 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty18.03.24 2:13

Bonjour
ce spécialiste en bva a une obligation de résultat si la panne est toujours présente après la réparation il doit assumer

je crois que ton multimètre n'est pas bien réglé car le bobinage des EVS fait 38 ohm
mais si les 6 ont la même valeur on peut considérer quelles ont toutes la bonne résistance

les 2 EVM placées en haut du bloc hydraulique n'ont pas en principe de rapport avec cette panne

donc la marche arrière fonctionne ce qui prouve que l'embrayage E1 fonctionne

levier en position D la 1ère fonctionne sans patinage ce qui prouve également que E1 fonctionne

au passage de 1 à 2 il se produit un à-coup mais la 2ème passe ce qui prouve que l'embrayage E2 fonctionne

par contre au passage de 2 à 3 le rapport ne s'enclenche pas ou patine

la 3ème utilise E1 et E2 en prise directe et on sait que ces deux embrayages sont apparemment en bon état
2
une fois les 60km/h passé tu arrives à passer la 4ème à la volée en mode manuel
ce qui prouve encore une fois que l'embrayage E2 fonctionne mais à la différence que  c'est suite à l'activation de l'EVS2 que E2 est alimenté

donc ce qui peut se passer c'est que le défaut de passage de 2 à 3  soit dû à un problème au niveau du bloc hydraulique quand toutes les électrovannes sont désactivé et que E1 et E2 sont alimenté différemment  par une disposition des tiroirs de séquence propre au passage de la 3ème car comme je l'ai dit la 3ème n'utilise aucune EVS

en marche arrière E1 est alimenté par la vanne manuelle donc différemment

en 1ère E1 est alimenté  suite à l'activation de l'EVS3 et l'ouverture du tiroir tandis que l'activation de l'EVS4 ouvre un second tiroir ce qui fait 2 tiroirs ouverts

en 2ème E2 est alimenté suite à l'activation de l'EVS2 et l'ouverture du tiroir tandis que l'EVS4 reste activé et le tiroir ouvert ce qui fait également 2 tiroirs ouverts

la différence au passage de la 2 à la 3 est qu'aucun tiroir n'est ouvert  et les 2 embrayages sont alimenté différemment et je pense que c'est de là que vient le problème et on doit retrouver le même problème au passage descendant de 4 à 3 quand l'EVS2 et l'EVS1 sont désactivé et que tous les tiroirs de séquence sont fermés

ceci est confirmé par le fait qu'en 3ème refuge tu ressens un patinage qui peut être dû soit à E1 ou à E2 et en 3ème refuge E1 et E2 sont  alimenté de la même façon que la 3ème normale c'est à dire avec également tous les tiroirs de séquence  fermés

seulement voilà le bloc hydraulique aurait été remplacé il faudrait en avoir confirmation car sinon il faudrait le démonter et le nettoyer
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty18.03.24 13:19

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre aide,

si je bien compris, le calculateur boite passe le 3eme par le désactivation de tout les EVs de séquence, je vais démonter le bloc hydraulique pour une contrôle complète, merci
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty18.03.24 22:24

Bonsoir

oui la 3ème est le rapport de secours il doit pouvoir passer sans utiliser l'électronique tout comme la marche arrière
au passage montant de la 2 à la 3 le calculateur désactive l'EVS2 et ensuite l'EVS4 qui ont été activé pour la 2ème les autres EVS étant déjà non activé quand la 3ème est établie aucune EVS n'est activé

il serait utile qu'on connaisse le kilométrage effectué par la boite  ?

de même qu'on sache ce qui a été fait et remplacé par le garagiste  ?

après réflexion vu l'à-coup au passage de la 2ème et la 4ème qui ne tient pas j'ai quand même aussi un petit doute sur l'embrayage E2 et comme tu as signalé  un patinage en mode refuge il faudrait quand même vérifier si la 3ème refuge fonctionne normalement

pour cela il faut forcer le mode refuge de cette façon bien dans l'ordre

1/ démarrer le moteur

2/ mettre le levier sur N et serrer le frein à main

3/ retirer le fusible qui alimente le calculateur de la bva ou à défaut retirer le calculateur de la bva

4/ placer le levier sur D et constater si la voiture avance normalement en 3ème
c'est forcément un peu mou sur le 3ème rapport mais il ne doit pas y avoir de patinage

pour le nettoyage et contrôle des éléments du bloc hydraulique je t'envoie le schéma en mp
pour ne pas faire d'erreur au remontage
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty19.03.24 6:53

bern 48 a écrit:
Bonsoir

oui la 3ème est le rapport de secours il doit pouvoir passer sans utiliser l'électronique tout comme la marche arrière
au passage montant de la 2 à la 3 le calculateur désactive l'EVS2 et ensuite l'EVS4 qui ont été activé pour la 2ème les autres EVS étant déjà non activé quand la 3ème est établie aucune EVS n'est activé

il serait utile qu'on connaisse le kilométrage effectué par la boite  ? 140 000 kms

de même qu'on sache ce qui a été fait et remplacé par le garagiste  ? selon eux, tout est neuf mais je constate le faisceau électrique était pas changé

Merci
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty20.03.24 23:06

il serait utile qu'on connaisse le kilométrage effectué par la boite  ? 140 000 kms

   de même qu'on sache ce qui a été fait et remplacé par le garagiste  ? selon eux, tout est neuf mais je constate le faisceau électrique était pas changé

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonsoir

suite au reconditionnement ils ont dit tout est neuf ce qui est impossible en pièces d'origine cela couterait plus que le prix de la boite complète ils n'ont donc pas donné le détail des pièces remplacé ?

donc on est un peu dans le vide on ne sait pas si le bloc hydraulique a été remplacé et si les disques d'embrayages E1 et E2 ont été remplacé

tu as dit avoir entrepris le nettoyage du bloc hydraulique on verra bien ce que ça va donner mais du coup ne sachant pas si c'est celui d'origine je suis moins sûr de moi

comme je t'ai dit j'ai également un doute sur l'embrayage E2 si jamais le nettoyage du bloc hydraulique ne donne rien il faudra tester l'embrayage E2

de cette façon

démarrer le moteur l'embrayage E1 est mis sous pression en prévision du passage de la 1ère placer le levier sur N et appuyer sur la touche neige (adhérence précaire) le calculateur va désactiver l'EVS3 et activer l'EVS2 l'embrayage E1 va être vidé et l'embrayage E2 mis sous pression

ensuite placer le levier sur D et constater si la voiture avance normalement sans patinage

elle va avancer en 2ème ce sera forcément un peu plus mou mais ça ne doit pas patiner
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty23.03.24 11:48

Bonjour,

Est ce que c'est normal quil y est un aimant dans le bloc hydraulique?

Il n'y a aucune mention d'un aimant dans le schema. Je les trouvé dans le filtre 58.
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty24.03.24 1:12

Bonjour
il s'agit d'un petit aimant cylindrique qui a été rajouté sur les versions ultérieures donc certains blocs hydraulique ont ce petit aimant et d'autres ne l'ont pas ce n'est pas très important il suffira de nettoyer le petit filtre et le petit aimant à l'essence tout comme le reste du bloc hydraulique en donnant si possible un coup de soufflette sur tous les éléments et ensuite tout remonter
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty24.03.24 19:20

Bonsoir,

Rien trouvé au niveau du bloc hydraulique. C'était très propre et aucune trace d'usure. Je pense qu'elle est neuve.

Boite froide;  la 2eme passe avec un petit a-coup, mais ça dégrade rapidement jusqu'a qu'il n'y ai pas d'entrainement avec la boite chaude.

Boite chaude en mode neige; la voiture avance pas du tout, mais on sens bien quand on passe de N a D mais rien du tout quand on passe de D à N.

En mode refuge, boite chaude ; la voiture advance pas de tout, je n'ai pas essayé avec le fusible retiré, ni à froid.

Truc bizarre, en mode manuel, quand je rétrograde 2eme à 1ere, ça se mets en mode refuge. J'avais vu avec le manomètre il y a un gros pic de pression pendant le passage.


Désolé pour tous ces problèmes scratch
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty25.03.24 2:25

Bonjour

c'est normal de sentir un petit choc  en passant de N à D à l'arrêt c'est le piston du frein F3 qui s'enclenche

on est bien d'accord que de N à D en mode normal la 1ère passe normalement sans à-coup et que la voiture avance normalement sans patinage et que l'à-coup n'intervient qu'au passage de 1 à 2 ?


et que en mode neige de N à D la voiture n'avance pas ou difficilement ?

à
comme je l'ai dit en 1ère on utilise l'embrayage E1 et le frein F3 alors qu'en 2ème on utilise l'embrayage E2 et le frein F3 et qu"en mode neige on démarre en 2ème

en 3ème on utilise les 2 embrayages E1 et E2 donc si E2 ne fonctionne pas correctement on retrouve le problème en 2ème et en 3ème ce qui est ton cas et c'est pour cela que j'avais également des doutes sur l'embrayage E2

ce qu'il faudrait faire en premier c'est demander au garagiste s'il a remplacé les disques de l'embrayage E2

sinon pour vérifier et remplacer les disques de E2 c'est assez facile sur l'AL4 car on peut y accéder sans déposer la boite il suffit de retirer le couvercle du carter arrière par le passage de roue avant gauche et ensuite retirer l'arbre de turbine avec les cloches d'embrayages

ensuite pour remplacer les disques de E2 pas besoin d'outil spécial seul E1 demande un outil de compression un peu spécial que l'on peut d'ailleurs fabriquer soi même
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty25.03.24 6:47

bern 48 a écrit:
Bonjour

c'est normal de sentir un petit choc  en passant de N à D à l'arrêt c'est le piston du frein F3 qui s'enclenche

on est bien d'accord que de N à D en mode normal la 1ère passe normalement sans à-coup et que la voiture avance normalement sans patinage et que l'à-coup n'intervient qu'au passage de 1 à 2 ?   oui


et que en mode neige de N à D la voiture n'avance pas ou difficilement ? à chaud oui, mais ce matin à -4 elle advance

à
comme je l'ai dit en 1ère on utilise l'embrayage E1 et le frein F3 alors qu'en 2ème on utilise l'embrayage E2 et le frein F3 et qu"en mode neige on démarre en 2ème

en 3ème on utilise les 2 embrayages E1 et E2 donc si E2 ne fonctionne pas correctement on retrouve le problème en 2ème et en 3ème ce qui est ton cas et c'est pour cela que j'avais également des doutes sur l'embrayage E2

ce qu'il faudrait faire en premier c'est demander au garagiste s'il a remplacé les disques de l'embrayage E2

sinon pour vérifier et remplacer les disques de E2 c'est assez facile sur l'AL4 car on peut y accéder sans déposer la boite il suffit de retirer le couvercle du carter arrière par le passage de roue avant gauche et ensuite retirer l'arbre de turbine avec les cloches d'embrayages

ensuite pour remplacer les disques de E2 pas besoin d'outil spécial seul E1 demande un outil de compression un peu spécial que l'on peut d'ailleurs fabriquer soi même


Bonjour,

Merci encore pour votre réponse, normalement les disques sont neuf

C'est bizarre le différence quand  la boite est chaud et la boite froid !
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty25.03.24 20:57

Bonsoir,

J'ai branché le magnométre pour voir la pression quand la boite patine en mode neige D2, la pression tombe a 3 bars (comme en N) quand il n'y a pas d'entrainement, comme dans le mode refuge et seulement quand la boite est chaude.

quesque t'en pense?
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty26.03.24 8:37

Wardo a écrit:
Bonsoir,

J'ai branché le magnométre pour voir la pression quand la boite patine en mode neige D2, la pression tombe a 3 bars (comme en N) quand il n'y a pas d'entrainement, comme dans le mode refuge et seulement quand la boite est chaude.

quesque t'en pense?

Bonjour
si tu confirmes qu'en position normale la voiture avance normalement en 1ère et qu'en position neige la voiture n'avance pas en 2ème  on n'est à peu près sûr que l'embrayage E2  patine

les disques ont été remplacé par le garagiste on veut bien le croire mais il se pourrait qu'il y ai une fuite au piston j'ai déjà vu ça et cela pourrait expliquer la baisse de pression quand l'huile est chaude et plus fluide comme j'ai dit j'ai déjà vu un piston de E2 ébréché et forcément le piston ne pousse plus les disques surtout à chaud car la pression d'huile s'échappe par la brèche du piston
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty26.03.24 12:08

Bonjour
si tu confirmes qu'en position normale la voiture avance normalement en 1ère et qu'en position neige la voiture n'avance pas en 2ème  on n'est à peu près sûr que l'embrayage E2  patine elle avance plutôt normal en 2ème boite froid, mais pas de tout en 3ème

les disques ont été remplacé par le garagiste on veut bien le croire mais il se pourrait qu'il y ai une fuite au piston j'ai déjà vu ça et cela pourrait expliquer la baisse de pression quand l'huile est chaude et plus fluide comme j'ai dit j'ai déjà vu un piston de E2 ébréché et forcément le piston ne pousse plus les disques surtout à chaud car la pression d'huile s'échappe par la brèche du piston[/quote]


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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty26.03.24 20:06

Wardo a écrit:

Comment envoyer une vidéo sur le forum ?( 200 MO )

Bonsoir,

Héberger sur YouTube, dans le forum "poster une réponse", sélectionner l' icone "YouTube" pour insérer la vidéo dans le nouveau message.

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty27.03.24 21:11

Bonsoir,
j'ai essayer se soir de debranché le bloc hydraulique avec le moteur en marche, boite en N, la pression dans la boite monte tous de suite, j'etais obliger d'enlever le magnometre car il monte qu'a 10 bars, donc en mode refuge, D3, la voiture avance pas du tout ce qui confirme que la panne vient de l'embrayage E2, quesce-que je dois commander pour reparer l'embrayage E2?

Merci
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty28.03.24 3:47

Bonjour

débrancher le faisceau du bloc hydraulique c'est comme retirer le calculateur la boite passe en 3ème hydraulique et il est normal de voir la pression monter  puisqu'il n'y a plus de régulation de pression

si la voiture n'avance pas en 3ème hydraulique c'est qu'un des 2 embrayages ne fonctionne pas et comme E1 fonctionne parfaitement en 1ère et marche arrière c'est donc E2 qui ne fonctionne pas

l'embrayage E2  se compose d'une cloche d'un piston d'un ensemble de ressorts de rappel d'un contre piston de 14 disques internes et externes d'un plateau d'appui et d'un moyeu cannelé qui relie l'embrayage au porte satellites 1

les 2 embrayages sont alimenté en pression par le bloc hydraulique au travers d'un moyeu qui se trouve implanté sur le couvercle du carter arrière

donc dans l'idéal il faudrait en accédant par le passage de roue avant gauche que tu retires  le couvercle arrière après vidange et après avoir retiré les faisceaux et une fois le couvercle déposé retirer l'arbre de turbine avec les embrayages

ensuite à l'établi vérifier de visu l'état de l'embrayage E2 et ensuite vérifier à la soufflette si le conduit du moyeu d'alimentation n'est pas obstrué il y a 2 conduits dans le couvercle un qui relie E1 au bloc hydraulique et un autre qui relie E2 au bloc hydraulique

une manoeuvre permet de vérifier d'un coup d'oeil si les embrayages fonctionnent

il suffit de poser le couvercle à plat sur l'établi et ensuite poser l'arbre de turbine sur le moyeu d'alimentation et ensuite à l'aide d'un compresseur d'air envoyer la pression d'air dans les 2 conduits  de cette façon on voit tout de suite si les 2 embrayages fonctionnent en voyant les disques se coller

demain je te mettrais des photos et le lien d'une vidéo qui te permettra d'y voir plus clair


Dernière édition par bern 48 le 30.03.24 5:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty30.03.24 4:33

Bonjour

comme promis voici 3 vidéos de Lucien a qui j'ai expliqué comment faire  en 2017

c'est sur une C5 mais le principe est le même il suffit de mettre l'avant sur chandelles et retirer la roue avant gauche et les garde boue prévoir de vidanger la boite et de mettre  un bac sous la boite car de l'huile va couler des chambres d'embrayages  

1/ dépose du carter arrière et de l'arbre de turbine = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/ remplacement des disques de E2 (ce sont les disques plus petits qu'il remplace en premier les diques posé à la vaseline sont ceux du frein F1 que l'on pose habituellement directement dans la boite quand elle est déposée

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3/ repose de l'arbre de turbine avec les 2 embrayages et le planétaire 1 avec les disques du frein F1
d'abord le plateau d'appui du frein F1 et ensuite le planétaire 1 avec les disques de F1 et ensuite l'arbre de turbine

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photo du carter arrière avec les 4 flèches qui indiquent l'alimentation de E1 et E2 ainsi que les orifices des conduits qui viennent du bloc hydraulique c'est par ces 2 orifices que l'on peut envoyer la pression d'air pour vérifier si les conduits sont libres et en posant l'arbre de turbine sur son moyeu si les embrayages fonctionnent en voyant les disques se coller

on peut également envoyer la pression d'air dans les conduits du carter pour vérifier le libre passage des conduits à travers le carter jusqu'au bloc hydraulique il faut bien sur que le bloc hydraulique soit déposé

à vérifier également le bon état des 3 segments d'étanchéité du moyeu d'alimentation des embrayages

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty30.03.24 8:12

Bonjour,

Une vidéo pas mal sur une autopsie, regarder la crépine ( 13.39) :


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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty30.03.24 8:52

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et voila!
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty30.03.24 11:35

Ca a l' air bien bouffé sur l' épaulement des cannelures de la première photo.

Donc pour toi, ils ont rien fait à cet endroit ou c' est remonté du Lundi matin ?

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty30.03.24 18:07

Les disques sont tous neufs.

Donc c'etait bien remonté un lundi matin aprés un trés bon weekend!!!

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty01.04.24 8:14

Bonjour,

pourquoi le circlip est cassé? à cause du mauvais montage ou trop de ecartement a le demontage?

j'espere il y a pas autre chose abimé plus loin dans la boite!!
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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty01.04.24 11:56

Bonjour,

De ce que je comprends au-dessus, la boite est repartie une deuxième fois chez eux pour revenir comme ça ? Alors envoie les photos et propose une 3ème correction ou bien, dis leur d' envoyer des pièces d' une autre boite, y' en a toujours une qui traine dans un coin, en rappelant les 3200 €, si c' est des gens honnêtes, il y a moyen de refaire un deal.

En principe on manipule le clip avec ça Pince à circlips 1847-2 HAZET

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty02.04.24 3:37

Bonjour

oui tu ne peux pas accepter un travail pareil après avoir déboursé 3200euros pour un soi disant reconditionnement

Grozig aime ce message

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MessageSujet: Re: probleme BVA AL4 C4   probleme BVA AL4 C4 Empty05.04.24 11:01

Bonjour,

il va reprendre la boite pour une 3eme correction, merci a vous pour votre aide!

Grozig aime ce message

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probleme BVA AL4 C4

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