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 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol

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udimension
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MessageSujet: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 16:54

Salut à tous les membres,

Je souhaite trouver le moyen d'empêcher qu'un voleur puisse reprogrammer une carte vierge de démarrage en connectant son appareil à la prise OBD2 de ma Mégane III.

Il se dît sur certains forums automobiles (non spécialisés Diag), que pour empêcher la communication, il suffit de couper les fils 6 (signal CAN H) et 14 (signal CANL). De les relier à un interrupteur caché dans l'habitacle pour activer/désactiver la prise.

Est-ce vrai ?

Merci d'avance


Dernière édition par udimension le 28.04.16 17:47, édité 1 fois
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jerome59100
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 17:22

bonjour un amis a moi la enlever il a couper les fil et poser des causse et la fiche et chez lui et comme sa il peut la remonter quand il veut sur une MEGANE RS
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 17:26

Merci pour ta réponse. Je connais cette solution disons assez "radicale".

Ce qui m’intéresse surtout, c'est de savoir quel est ou quels sont les fils obligatoires pour permettre le dialogue.
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jerome59100
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 20:53

il faut que tu cherche le + celui qui aliment le diag et tu le coupe

avec un multimètre tu peut le trouver facilement

regarde ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 21:36

Oui, normalement c'est la fiche 16 (+12 permanent). Mais couper uniquement cette fiche ne sert à rien face à un appareil à reprogrammer les cartes qui serait auto-alimenté.

Tout le monde sur les forums dît que pour le maximum de sécurité, il faut couper la fiche 6 (signal CAN H) et 14 (signal CANL) pour empêcher le voleur de reprogrammer une carte vierge.
- Est ce la vérité ?
- Faut-il vraiment couper les 2, ou 1 seul des 2 suffit ?
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akasa67130
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty28.04.16 22:39

salut a tous je dirais que en créant se genre de sujet tu aide plus les voleur a leur expliquée comment fonctionne ces renault ...
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty29.04.16 3:52

Salut les voleurs le savent déja ils n'ont pas besoin de consulter les forums.
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty29.04.16 7:50

Oui, je pense que c'est plutôt l'inverse. Ce sont les victimes de vols qui ne savent pas se protéger. Raison pour laquelle je pose des questions sur le sujet.
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty01.05.16 17:31

Personne ici ne peut techniquement répondre à mes questions ?

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jerome59100
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jerome59100

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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty01.05.16 17:35

moi j'ai répondu mes je peut pas plus t'aider car jamais fait
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty01.05.16 18:04

Salut tu ne coupes pas tu mets des interrupteurs sur les deux car si tu coupes adieu diagnostique.
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty01.05.16 21:49

Sinon il y a aussi la solution de mettre une prise DB9 ( Port Série ) male et femelle et de supprimé la fiche OBD II et de la reconnecter via justement les branchements sur cette nouvelle prise DB9 quand tu as besoin de faire quelque chose sur ta caisse Wink

_________________
Je n'aime pas faire une chose que je ne comprend pas.
Le plus grand des pouvoirs de l'HUMAIN, c'est la connaissance
mais elle n'est rien si elle n'est pas partagée.
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 2:18

Salut effectivement ca aussi et le voleur reste tout c.. quand il voit ça.La plupart n'ont pas assez de cerveau pour passer par dessus.
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 19:56

tu m'étonnes  LOL

Pas de cerveau comme tu dis mais aussi et sur tout pas le temps pour passé au dessus Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 20:42

salut sinon un excellent antivol
ICI
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 21:09

Salut en effet ou bien ceci la vieille école reste la meilleure.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 21:10

phm59 a écrit:
salut sinon un excellent antivol
ICI
Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 3808539628 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 3808539628

affraid affraid affraid affraid affraid Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4196041389 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 4088188550 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 3808539628 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 3808539628 Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol 841265288
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 21:11

Quelqu'un peut-il répondre exactement à cette question :

Tout le monde sur les forums dît que pour le maximum de sécurité, il faut couper la fiche 6 (signal CAN H) et 14 (signal CANL) pour empêcher le voleur de reprogrammer une carte vierge.
- Est ce la vérité ?
- Faut-il vraiment couper les 2, ou 1 seul des 2 suffit ?
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 21:14

Salut les deux mais il ne faut pas couper interrupteurs ou db9 comme a dit bollide.
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty02.05.16 22:01

patber a écrit:
Salut les deux mais il ne faut pas couper interrupteurs ou db9 comme a dit bollide.

Merci pour la réponse. Bien entendu, quand je dis "couper", c'est dans l'optique d'y intercaler un interrupteur dissimulé.
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty03.05.16 1:08

Salut parfait on se comprend.
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fandf
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty05.05.16 13:28

bonjour , couper une seul ligne est suffisant ! par contre l interrupteur risque d etre trouver par le voleur , mois j intercale un relais alimenter par le + APC comme sa tant que la carte est présente le diag est possible (passage au ct , au garage etc etc ) par contre sans la carte impossible de dialoguer avec les calculos (tous) donc vol impossible pour les voleurs moyens !! (les expert iront se connecter directement sur UCH ) ! bon courage.
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty05.05.16 15:47

Un coup on me dît qu'il faut couper les deux (CANH et CANL), puis après qu'un seul...............Pas évident de savoir qui à tord et qui à raison sur les forums internet.......Rolling Eyes
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fandf
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty05.05.16 18:28

bonjour , je ne vois pas ou est le problème ? les gens qui t on dis de couper les deux n on pas tord sa fonctionne aussi ! du moment qu une des 2 lignes est couper ( sur un circuit mux ) comment veut tu qu il y ais communication ???? maintenant tu est censée être adulte et donc savoir que la peur mène a tous les maux et souvent a tous les MOTS ! fais le test par toi même coupe un fil et essaye de diagnostiquer , c est sans appel tu verras . bon courage .
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udimension
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty05.05.16 18:50

Je te remercie pour ta réponse fandf.

J'ai depuis le départ demandé "Faut-il vraiment couper les 2, ou 1 seul des 2 suffit ?"

On m'a répondu à plusieurs reprises "les 2".

D'après ta réponse, si une seule des 2 lignes est coupée, cela empêche toute communication. Ce serait donc toi qui aurais raison.

Cette étude (diapo 52) le confirme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la communication sur le réseau CAN n'est plus possible dans les cas suivants :
- Fil CAN L ou CAN H à la masse
- Fil CAN L ou CAN H à +BAT (+12volts)
- Fil CAN L ou CAN H coupé
- Calculateur avec terminaison de ligne absent
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mike90200
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MessageSujet: couper les 2 CAN   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty06.05.17 8:13

Bonjour à tous,

Faut il nécessairement couper les 2 fils de diag : Oui

Le réseau CAN est tolérant aux pannes. Avec un appareil de communication dédié (au piratage par exemple), couper un seul des 2 fils ne permet pas d'interrompre la communication ou pas suffisamment pour empêcher le piratage. Par contre avec les outils de base que l'on trouve sur le net vous n'aurez plus de communication.

En conséquence pour être efficace la coupure doit être faite sur les 2 fils CAN High et CAN Low (paire différentielle).
De plus les 2 fils coupés ne doivent pas être accessible facilement car il serait alors très facile de se reconnecter derrière.

Si le réseau filaire est facilement accessible partout dans la voiture ... un pro (voleur pro préparé visant un type de voiture mais un imbécile  lol! ) ne s'embêtera plus autour de la prise diagnostique et ira directement se coupler dessus par différents moyens ...

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fandf
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty06.05.17 10:33

bonjour . avec quel outil arrive tu a communiquer quand une des 2 lignes est coupée ? parce que moi pour les client je ne coupe qu une seul ligne et il est strictement impossible de communiquer que se soit avec clip ou ddt !
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mike90200
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty08.05.17 10:19

Bonjour,

Ça dépend de ce que tu entends par outil. Je ne connais pas clip ou ddt.

Un outil de développement électronique standard permet de le faire.

La question étant de savoir si il est possible de communiquer sur le réseau CAN avec un fil coupé. La réponse est oui car la norme CAN prévoit une tolérance à ce cas de figure.

Donc si je voulais pirater je saurais mettre en oeuvre la communication sur un seul fil. Ensuite charge à l'informaticien du pirater le système une fois la communication établie.

Un garage n'est pas un professionnel électronicien, c'est donc normal que ces outils soient basiques et limités.
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fandf
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty08.05.17 11:02

bonjour , je comprend mieux , mais avec ton outil tu arrive a mettre le contact sur les calculos ? parce que n oublie pas que dans la logique des voleurs ceux ci ne peuvent pas mettre le contact ils se contente de rentré en contact avec uch , et pour contrer les voleurs pros en électronique il vaudrais mieux (quitte a couper 2 fils du can ) couper la liaison de l araignée entre uch et calculo injection plutôt que de couper a la prise diag ? merci d avance pour tes réponse , bonne journée.
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mike90200
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty08.05.17 12:38

Bonjour,

Comme dit une fois la communication établie ça devient du ressort de l'informaticien (que je ne suis pas). Donc avec un logiciel pirate qu'on doit pouvoir trouver sur le marché facilement et l'établissement de la communication même sur un CAN assymétrique (un fil coupé), je ne vois pas d'impossibilité de démarrer la voiture.

Et oui couper au niveau de la prise diag est un peu trop facilement repérable et réparable (suffit de court circuiter)  ... donc le faire plus loin ... juste avant le calculateur (mais y en a t il qu'un qui donne accès ?) ...  plus discrètement et sur 2 fils me semble la bonne parade ... à condition encore une fois que ce même réseau CAN (moteur) ne soit pas accessible facilement par ailleurs.
Ne pas oublier qu'avec une voiture sous la main on peut trouver beaucoup de façon de se préparer à l'avance pour en pirater une autre.
Donc pour une voiture banale, disons standard ou pas particulièrement chère ... couper au moins les 2 fils me semble suffisant ... mais sur une ... ferrari disons ... pour grossir le trait ... je ne me contenterais pas que de ça.

A noter que le mal nommé "+ après contact", s'active maintenant dés l'ouverture du véhicule ... donc avant contact et donc prêt à communiquer ... pour lumière d’accueil ... et tout et tout ...
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fandf
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MessageSujet: Re: Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol   Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol Empty08.05.17 13:09

bonjour , non le +apc ne s active pas en ouvrant la porte c est le plus avc dis signal réveil , et ce que tu dois comprendre c est que pour faire l apprentissage d une carte ou clef il faut réveiller l uch ET le calculo d injection et aussi que les 2 puissent communiquer lors de l apprentissage d on couper 1 ligne s avère suffisant, la procédure ne pouvant s effectuer , a l heure actuel les "outil" des voleurs type XXXXdevices ou carprog ne le permette pas , et je te rappel qua ces outils sont détourner de leur usage d origine , donc leur fabricants n ont aucune raisons de les modifier ! voila pourquoi moi je préconise de couper un seul fil sur l araignée entre l uch et l injection avec un relais auto-alimenter en apc comme sa pas d interrupteur que les voleurs pourrais trouver mais un fonctionnement automatique pour les passage au contrôle technique et au garage , bonne journée.
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Sécuriser la prise OBD2 pour empêcher le vol

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