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CLAUDEDU67
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MessageSujet: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 18:37

bonsoir,

Espace 4 2.2 DCI  150 CV de 2004 190000KM
n° série VF1JKOHA6XXXXXXXX
ventilateur moteur se met systématiquement en marche dès le démarrage donc moteur froid , les indications températures moteurs marche normalement .J'ai vérifié les 2 relais moteur ( violet ) et la résistance qui est à coté du ventilateur.
Naturellement la clim qui ne fonctionne pas est éteinte , le ventilateur s’arrête si on retire le deuxième relais violet ou si ou retire la fiche de la grosse resistance à coté du ventilo.Avez vous des idées à me suggérer , j'ai changé la sonde température et la resistance qui ce trouve à coté du ventilateur moteur que j'ai pris sur une autre voiture, sans résultat.

Sur mon delphi 150 DS

Climatisation (Régulation de la climatisation - Diagnostic - MT/AT)
Codes défaut Description
DF090 - Commande du compresseur
- Circuit ouvert
- Permanent
DF090 - Commande du compresseur
- Intermittent
- Circuit ouvert

Pensez vous que cela viens  du calculateur ?


Dernière édition par CLAUDEDU67 le 23.09.16 18:57, édité 1 fois
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heineken
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 18:49

CLAUDEDU67 a écrit:
bonsoir,
Espace 4 2.2 DCI 150 CV de 2004 190000KM
n° série VF7DC4HXB........
C'est pas trop le numéro de série d'une espace , mais plutôt d'une C5 ^^
J'ai effacé le VIN de ton commentaire

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Alliottom59
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 18:55

mdr

c5 2.2hdi

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 19:03

heineken a écrit:

Toutes mes excuses , je m'étais planté de carte grise.
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 19:05

quand tu dis que ta clim ne fonctionne pas , c'est à dire?? elle est HS ??

Tu peux éventuellement vérifier la connectique de l'embrayage de ton compresseur de clim , si elle est pas abimé , ou oxydé.

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CLAUDEDU67
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 19:30

Je pense qu'elle ne marche pas par manque de gaz dans le circuit , je vais vérifié la connectique demain.
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heineken
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 21:37

Le fait que ta clim ne fonctionne plus pourrais venir de ton compresseur .
Où peut être as tu plusieurs problèmes .

Donc pour ton DF090 comme je le disais , vérifie le branchement de ton embrayage de compresseur de clim , faisceau , connecteur .....

-Vérifie aussi tout tes fusibles (le maxi fusible n°9 de 20A dans la boite a fusible moteur )

-Tu peux aussi vérifier la résistance de ton embrayage de clim , entre la voie A et B du connecteur de l’embrayage , tu dois trouver une résistance entre 3 et 4 Ohms , si ce n'est pas le cas , ton compresseur est mort (enfin l'embrayage du compresseur)

-Tu peux aussi vérifier , contact mis , si tu as 12v sur la voie B du connecteur de l'embrayage .

-Tu peux aussi vérifier la continuité du fils qui part du calculateur de clim , entre les voies 39/40 du calculateur (connecteur noir) et la voie A du connecteur de l'embrayage .

je viens de voir que tu as normalement une diode de protection de l’embrayage du compresseur (au niveau du compresseur) , entre la voie B du connecteur d'embrayage et les voies 39/40 du calculateur de clim , voir si tout est ok a ce niveau.

Tu as du boulot lol! lol!

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 22:39

Re,
Merci pour votre attention.

Si vous ne mettez que le contact, pas de ventilateur.
Le ventilateur n'est en fonction qu'après démarrage.
La température vue par le DS 150 est cohérente.
La fonction clim est coupée dans le tableau de commande mais le motoventilateur tourne en première vitesse .
Si ces points sont rigoureusement exacts, le problème est très certainement dans le calculateur de climatisation.
Le motoventilateur est piloté par l'injection mais la climatisation lui envoie une demande lors du démarrage du compresseur.
Si votre DS 150 le permet, pouvez-vous consulter les états de demande issus de la climatisation dans le calculateur d'injection. Si vous ne pouvez pas, je vous propose de couper les alimentations du calculateur de clim en retirant les fusibles suivants:
Dans l'habitacle côté conducteur, le fusible avec symbole de clim F4 20A et le fusible F11 symbole antibrouillards AV 30A ( vous perdez aussi le tableau de bord, mais pouvez démarrer pour essais).
Je vous demande de corriger mes interprétations de votre description si je les ai mal interprétées et de nous dire ce que donnent les tests.
Nous verrons pour la panne de compresseur après avoir réglé ce problème.
Cordialement,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 22:53

Salut Heineken,
heineken a écrit:
Tu as du boulot lol! lol!
Oh que oui, rien que pour démonter le calculateur de clim...
Par contre la diode est représentée dans le schéma mais en réalité intégrée au calcu de clim. Si tu as déjà eu le problème de C.O. sur le compresseur, tu as peut-être déjà vu les deux pannes classiques: bobinage de solénoïde coupé et mosfet brûlé par le bobinage en C.C. ( il y a un fusible de 20A là où un 10A aurait suffi et permis au mosfet d'encaisser la charge).
Par contre si j'ai changé pas mal de relais 70A en CC, je n'avais pas encore vu le relais coller après démarrage, ça rend la panne intéressante.
Cdt,


Dernière édition par Alexlesinge le 24.09.16 0:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 22:59

Bonsoir ,
Je viens de visualiser ton descriptif au sujet de ton problème de ventilateur reste actif au démarrage.
D'après le Code défaut que tu indique , cela vient de la climatisation. Commande climatisation rester actif (relais clim.hs) demande au ventilos de ce mettre en marche.
Focalise toi dessus .
Cordialement.
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty23.09.16 23:43

Bonsoir Zeraty,
Merci de vous intéresser et de nous lire.
Je crois que vous n'avez lu que le premier descriptif.
Pour vous aider aussi, je vous répéterai qu'il n'y a pas de relais pour le solénoïde de compresseur ( si vous lisez au dessus de votre post vous le comprendrez) la commande se fait directement par un mosfet depuis le calculateur de clim.
Par ailleurs le fait que le compresseur ne colle pas n'induit pas de demande logicielle de motoventilateur.
Il me paraît aussi assez évident que les relevés de défauts ont été faits dans la clim et pas ailleurs, non?
Cordialement,

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CLAUDEDU67
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 8:28

Alexlesinge a écrit:
Re,
Merci pour votre attention.

Si vous ne mettez que le contact, pas de ventilateur.
Le ventilateur n'est en fonction qu'après démarrage.
La température vue par le DS 150 est cohérente.
La fonction clim est coupée dans le tableau de commande mais le motoventilateur tourne en première vitesse .
Si ces points sont rigoureusement exacts, le problème est très certainement dans le calculateur de climatisation.
Le motoventilateur est piloté par l'injection mais la climatisation lui envoie une demande lors du démarrage du compresseur.
Si votre DS 150 le permet, pouvez-vous consulter les états de demande issus de la climatisation dans le calculateur d'injection. Si vous ne pouvez pas, je vous propose de couper les alimentations du calculateur de clim en retirant les fusibles suivants:
Dans l'habitacle côté conducteur, le fusible avec symbole de clim F4 20A et le fusible F11 symbole antibrouillards AV 30A ( vous perdez aussi le tableau de bord, mais pouvez démarrer pour essais).
Je vous demande de corriger mes interprétations de votre description si je les ai mal interprétées et de nous dire ce que donnent les tests.
Nous verrons pour la panne de compresseur après avoir réglé ce problème.
Cordialement,


Effectivement en retirant le fusible 11 le ventilateur ne s'allume plus au démarrage , alors si je comprends bien  le problème viendrais du calculateur de clim, vu qu'il n'y a pas de relais dans le boitier a fusible?
es ce que je pourrais teste le moteur clim en alimentant en direct pour voir si l embrayage s'enclenche ?
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 9:30

Bonjour Claude,
Bon, on avance. On est bien d'accord, la clim est sur off, et pas de dégivrage?
Alors pour essai vous alimentez le calculateur à nouveau et vous allez regarder les états dans le calculateur de clim, si possible. Y-a-t-il une demande de clim? Si oui, vous allez débrancher les tableaux de commande de clim individuels ( je crois que c'est un par porte avant, et peut-être un petit pour l'arrière), contact coupé, puis démarrer. On veut s'assurer que c'est bien le calculateur qui est en cause.
Pour tester le compresseur:
Il est alimenté par un + permanent et piloté par le calculateur qui le referme à la masse. Donc avec une lampe témoin vous contrôlerez le +12V, si absent il faut remplacer le fusible 9 au dessus du relais violet en mettant un 10A à la place d'un 20A.
Une fois le +12V en état, vous allez débrancher le connecteur de compresseur et demander la clim depuis le calculateur en vérifiant donc  le courant + et - avec une lampe témoin. 
Si la lampe s'allume, il faudra contrôler que le bobinage n'est pas coupé (Heineken vous a donné la valeur de 4 Ohms), je vous conseille de mettre un ampèremètre entre le - du compresseur et la masse pour vous assurer que même en chauffant le bobinage ne tire pas plus de 4A.
Si le calculateur s'avère défectueux, je vous expliquerai comment le remplacer.
Si le compresseur est défectueux avec un court-circuit de bobine, le calculateur a de fortes chances d'être HS aussi ( ce qui n'est pas lié directement à la demande permanente de motoventilateur).
Des questions?
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 10:19

Alexlesinge a écrit:
Bonjour Claude,
Bon, on avance. On est bien d'accord, la clim est sur off, et pas de dégivrage?
Alors pour essai vous alimentez le calculateur à nouveau et vous allez regarder les états dans le calculateur de clim, si possible. Y-a-t-il une demande de clim? Si oui, vous allez débrancher les tableaux de commande de clim individuels ( je crois que c'est un par porte avant, et peut-être un petit pour l'arrière), contact coupé, puis démarrer. On veut s'assurer que c'est bien le calculateur qui est en cause.
Pour tester le compresseur:
Il est alimenté par un + permanent et piloté par le calculateur qui le referme à la masse. Donc avec une lampe témoin vous contrôlerez le +12V, si absent il faut remplacer le fusible 9 au dessus du relais violet en mettant un 10A à la place d'un 20A.
Une fois le +12V en état, vous allez débrancher le connecteur de compresseur et demander la clim depuis le calculateur en vérifiant donc  le courant + et - avec une lampe témoin. 
Si la lampe s'allume, il faudra contrôler que le bobinage n'est pas coupé (Heineken vous a donné la valeur de 4 Ohms), je vous conseille de mettre un ampèremètre entre le - du compresseur et la masse pour vous assurer que même en chauffant le bobinage ne tire pas plus de 4A.
Si le calculateur s'avère défectueux, je vous expliquerai comment le remplacer.
Si le compresseur est défectueux avec un court-circuit de bobine, le calculateur a de fortes chances d'être HS aussi ( ce qui n'est pas lié directement à la demande permanente de motoventilateur).
Des questions?
Cdt,


Merçi Alex,
oui , j'ai des questions , pardonnez moi je suis un petit revendeur V.O et autodidacte dont mes connaissances électroniques sont pratiquement nul.
donc comment controler les etats du calculateur clim ? avec mon delphi ?
j'ai débranché la connectique du compresseur et j'ai bien du 12 Volt contact allumé et contact éteint , je suppose que c'est normal.Et en mettant le moteur en route la clim allumé j'ai bien du + et - sur la cosse.
je vais controler l'ampérage du compresseur mardi .

bien a vous
cDT
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 11:59

Re,
Oui, c'est avec le Delphi dans le calculateur de clim, mais je ne peux pas en dire plus, je n'ai pas cet outil.
Le + est permanent, de ce côté tout baigne. Si le fusible n'est pas grillé et le compresseur piloté, inutile de contrôler l'intensité consommée, il faut contrôler la résistance du bobinage de compresseur pour s'assurer qu'elle n'est pas coupée (valeur environ 4 Ohms) et l'état de la prise qui l'alimente.
Si la lampe témoin s'allume lorsque vous demandez la clim, le compresseur doit être piloté et donc si sa résistance est O.K. on va tomber sur un manque de gaz.
Je reviens sur le ventilateur qui colle tout seul, on est bien d'accord, il n'est pas accompagné d'une mise en marche du compresseur? Si ce n'est pas une panne de demande des tableaux de commande, on s'achemine vers un calculateur, mieux vaut être sûr. Pour les tableaux, vous pouvez débrancher les prises générales des portières et voir si le ventilateur tourne toujours après coupure/remise du contact.
Cdt,


Dernière édition par Alexlesinge le 24.09.16 16:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 12:22

ok Alex , je regarde Mardi avec mon delphi . Oui bien sur la clim n'est pas activé lors du démarrage du véhicule , et pour le débranchement des prises aux portes , je fais comment le moteur et contact éteint  je débranche les prises aux portes et j'allume le moteur , c'est cela ?
sinon c'est compliqué le changement du calculo ? j'ai une autre espace 4 pour pièce.
Cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty24.09.16 15:45

Re,
Oui, débrancher contact coupé, démarrer et voir si le ventilo est encore en marche, ça me paraît cohérent. Mais  vous pouvez vous épargner ceci si en consultant les états de calculateur de clim :
ET 023  GMV petite vitesse etc.
Pour le remplacement du calculateur si nécessaire, je peux vous envoyer la procédure, mais encore faut-il qu'ils soient interchangeables et suite au remplacement, il y a des apprentissages à faire avec l'outil de diagnostic: je ne sais pas si le Delphi peut les faire.
Je vous en dis plus par M.P..
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty27.09.16 14:36

Bonjour,

je reviens sur mon problème ventilateur moteur

comme m'avait conseiller Alex ,j'ai débranché toutes les connections aux portes sans résultat.
En branchant le Delphi sur le calculateur clim j'ai noté quelques résultats
( rebranché connectique compresseur clim et les portes )
- Réfrigérant 1 bar
- commande capacité compresseur 100%
- Vitesse ventilateur 1 (cela varie entre) 1et 2%
- Vitesse ventilateur 2 ( cela varie entre) 0et 2%
- Information charge alternateur 100%
- réfrigérant pression trop basse Oui
- Pression de réfrigérant du climatiseur trop élevé - Non
- bouton " auto" - actif
- Commande du compresseur - inactif
- Bouton " ac" - inactif
- Mode automatique - actif-
- Climatisation - non
- activation du compresseur - non

en testant ma batterie elle était à 12 , 6 ( après une recharge ) et avec le moteur allumé au bout de 10 MM 11V voir meme moi après , j'ai débranché la cosse résistance à coté du ventilateur pour voir si c'était le ventilateur qui bouffait le courant mais cela n'a pas trop bougé , et j'ai du éteindre par aprés car la température moteur était à 5 barres.

Voila , si vous avez d'autre explication je suis preneur.

cdt

-





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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty27.09.16 16:32

Bonjour Claude,
Ne confondez pas ces états avec votre problème, car ils concernent les ventilateurs d'habitacle et non celui du moteur:
- Vitesse ventilateur 1 (cela varie entre) 1et 2%
- Vitesse ventilateur 2 ( cela varie entre) 0et 2%
Et à priori votre circuit de gaz fuit (pression vue 1 bar).

Bon, il y a des états qui, sous réserve de la fiabilité de votre outil me paraissent étranges.
- bouton " auto" - actif  => cet état est sous climatisation et chauffage éteints? (je crois me souvenir que cet état, tout coupé, correspond à trois traits affichés sur les tableaux des portes)
- Mode automatique - actif-  => idem?
Vous parlez aussi d'une tension de batterie faible. Vous voulez dire que la voiture aurait un problème de charge? Pour ceci, si vous gardez le moteur accéléré à 1500 tours quelle est la tension aux bornes de la batterie?
Pour poursuivre, pouvez-vous aller dans le calculateur d'injection et regarder aussi les états pour essayer de comprendre si le calculateur de clim demande le ventilateur en petite vitesse? Je crois même cette démarche inutile puisque lors des essais avec le calculateur de clim sans alimentation on n'avait pas de problème de ventilation.
Accessoirement, pouvez-vous me communiquer le V.I.N. du véhicule-épave par M.P. ?
Cordialement,
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty27.09.16 17:48

Alexlesinge a écrit:
ré à 1500 tours quelle est la tension aux bornes de la batterie?
Pour poursuivre, pouvez-vous aller dans le calculateur d'injection et regarder aussi les états pour essayer de comprendre si le calculateur de clim demande le ventilateur en petite vitesse? Je crois même cette démarche inutile puisque lors des essais avec le calculateur de clim sans alimentation on n'avait pas de problème de ventilation.
Accessoirement, pouvez-vous me communiquer le V.I.N. du véhicule-épave par M.P. ?
Cordialement,
 



Bonsoir Alex,

je vais voir demain le calculateur d'injection , car j''ai du couper la voiture commençait a chauffer et la tension batterie baisser rapidement il est vrai que je dois la recharger tres souvent , je pense que c'est a cause du ventilateur qui est toujours en route. . J'ai aussi oubliais de vous signaler que les 3 commandes ( passager avant et arrière ne fonctionnement pas ) le calculateur l'avait aussi relevé.
pour info mon vin de l'épave est :VF1JKOHC629833197
cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty27.09.16 19:05

Re,
Ce n'est pas le ventilateur qui peut vider la batterie moteur tournant, soyons logiques, la nuit phares allumés, climatisation en fonction, freins appuyés radio en marche dans un bouchon le véhicule tombe en panne?
Tout au plus il tire quelques 5A, alors que l'alternateur fournit au moins 60A au ralenti. Je crains qu'il y ait un défaut de charge.
Je voulais contrôler la compatibilité de votre deuxième calculateur mais avec le V.I.N. donné ce sera compliqué!   VF134042629833195 ne correspond à aucune Renault ni même à aucune voiture...

Cordialement,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty28.09.16 9:59

Alexlesinge a écrit:
Re,
Ce n'est pas le ventilateur qui peut vider la batterie moteur tournant, soyons logiques, la nuit phares allumés, climatisation en fonction, freins appuyés radio en marche dans un bouchon le véhicule tombe en panne?
Tout au plus il tire quelques 5A, alors que l'alternateur fournit au moins 60A au ralenti. Je crains qu'il y ait un défaut de charge.
Je voulais contrôler la compatibilité de votre deuxième calculateur mais avec le V.I.N. donné ce sera compliqué!   VF134042629833195 ne correspond à aucune Renault ni même à aucune voiture...

Cordialement,

Salut Alex

vous avez raison j'ai bien un autre problème d alternateur elle ne charge plus , il est vrai aussi la courroie est très abimée.Je ne peut malheureusement avec mon delphi rentrer dans le calculateur moteur pour voir les etats.Et encore une fois je me suis trompé sur le vin de l epave le bon c'est VF1JKOHC629833197.

cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty28.09.16 10:34

Hola Claude,
Le Delphi ne rentre pas dans l'injection? Je dirais étonnant, vous avez fait une fausse manip, je pense.
Heineken, viens à notre secours si tu connais le Delphi!


Pour les calculateurs, il y a une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne: ils sont interchangeables. La mauvaise, il faut déposer le tableau de bord pour y accéder...
Si je puis vous donner un conseil à vendeur de V.O., ce sera de bien considérer le prix à la revente de votre engin car les Espaces IV motorisés en 2,2l DCI ont tous souffert de casses moteur et c'est connu, donc en principe ils sont aussi difficiles à vendre que les cercueils à deux places...
Courage!
Cordialement,


Dernière édition par Alexlesinge le 28.09.16 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty28.09.16 10:57

CLAUDEDU67 a écrit:
[qJe ne peut malheureusement avec mon delphi rentrer dans le calculateur moteur pour voir les etats.
C'est à dire?? Delphi ne reconnait pas du tout ton calculateur??
parfois , il faut essayer avec une autre année , au lieu de 2004 , éssai avec 2003 ou 2005 .
Sur ma C5 qui est de 2004 , quand je m'amuse avec delphi/@utocom ou même wow , je choisis l'année 2003 , si je prends 2004 certains calculateurs ne sont pas reconnu , pourquoi? je ne sais pas , ça reste un mystère .
Je choisis manuellement mon véhicule , je ne passe pas par la reconnaissance via le VIN .

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty08.12.16 16:42

Bonsoir amis dudiaauto

je reviens au nouvelle de mon problème ventilateur moteur qui reste continuellement en marche.J'avais laissé de coté l'espace 4 car il faillait changé l'alternateur , c'est fait la semaine dernière .Et concernant le problème ventilateur je l'avais ramenais chez renault strasbourg en leur expliquant le problème pour faire une recherche diagnostique . Renault me certifie que c'est le compresseur qui est en défaut et qu'il faut le changer ,avec un devis de 2800E (compresseur +recharge) .Naturellement j'ai changé moi meme le compresseur de clim par un occasion .Les travaux effectuer et toujours le meme problème donc j'ai chang" le compresseur et payé 68€ la diag chez renault pour rien .Je suis passé les voir il m'on dis qu'il faut que je repasse pour effacé
le défaut au calculateur.J'ai essayé moi meme de l'effacé avec mon delphi ( DF090 - Commande du compresseur
- Circuit ouvert
- Permanent )
le défaut reviens à change allumage moteur.
Je vais repasser chez le concessionnaire pour voir ce qu'il dise ( j'espère que c'est pas le calculateur clim )
sinon à part le fusible qui sert aussi au tableau de bord. Auriez vous une idée ?
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty08.12.16 22:22

Bonsoir Claude,
Si je comprends bien, après passage avec l'outil de diag officiel le compresseur serait incriminé dans la mise en marche du ventilateur dès la mise du contact? C'est impossible.

Vous voulez réparer la climatisation ou lever le problème de ventilateur?
Je crois qu'Heineken et moi vous avons donné tous les points à contrôler, fusibles et compresseur. Si vous avez démonté l'ancien compresseur, pouvez-vous mesurer la résistance du bobinage?
Y a-t-il du +, contact mis,  sur une des voies du connecteur?
Pour information, le compresseur est alimenté en +12V permanent ou après contact et collé par la masse lorsque le calculateur reçoit une demande de climatisation. Il n' y a donc aucune raison pour que le calculateur pilote (via celui d'injection) le motoventilateur, si la clim n'est pas demandée ni peut entrer en action.
Cordialement,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 9:04

Bonjour ALEXLESINGE


Je reviens à l'instant du technique de renault , après lui avoir expliqué que le problème est le meme aprés avoir mis un autre compresseur ( venant d'une laguna 2 1.9DCI que j'avais en stock ) et bien le mécanicien
me confirme et maintien que c'est bien le compresseur qui a une rupture dans le bobinage qui provoque l'allumage du ventilateur dès que le moteur est en route et que ce compresseur de la Laguna est pas compatible avec mon espace et qu'il est certainement aussi hs.Je lui avait aussi dis qu'avant de démonter l'ancien compresseur j'avais essayé avec les 2 connectiques débranché en vain.Je suis très septique pour changer de nouveau le compresseur , combien faire concrétisément pour vérifier la résistance du compresseur je ne sais pas faire.

Merçi d'avance
cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 10:25

Bonjour Claude,
Avec un multimètre en position mesure de résistance  (Ω) vous placez les pointes de touche sur les deux broches du connecteur noir situé vers la poulie, je pense, et vous observez la valeur affichée.
Si vous faites toucher les pointes du multimètre vous devez avoir une valeur inférieure à zéro et lorsque les pointes ne se touchent pas, l'appareil doit afficher quelque chose comme OL.
La résistance du compresseur devrait être entre 4 et 6 Ohms.
Vous pouvez poster une photo du connecteur et de votre multimètre pour qu'on en sache un peu plus.
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 14:00

Salut Alexlesinge,

voila cela donne 3.4 , je suppose que c'est bon et que mon ancien compresseur n'était pas en défaut ?

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 14:14

Re,
Voilà! Il vous reste à contrôler l'ancien pour confirmer.
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 14:40

Re,
Attention, il arrive que les bobinages entrent en court-circuit après quelques minutes d'utilisation: la meilleure méthode de contrôle est de les laisser alimentés quelques minutes en surveillant le courant qui y passe avec la fonction ampèremètre, mais vous ne pourrez pas le faire avec votre appareil car il n'a pas cette fonction pour le courant continu.
Comme je l'ai expliqué quelques messages plus haut, le compresseur ne consomme que 12V/4 Ohms = 3A . Vous aurez constaté que le fusible qui protège l'alimentation est un 20A (lent). donc, lorsque le bobinage est en court-circuit le mosfet qui le pilote dans le calculateur de climatisation n'apprécie pas du tout et finit par brûler, c'est pourquoi je vous ai demandé si le fusible n'était pas coupé.
Je crains que n'ayez effectivement un problème de calculateur (peut-être qu'un compresseur l'a déjà tué avant ). En tout cas, je le répète haut et fort, il n'y a pas de raison pour que le calculateur de clim envoie une demande de motoventilateur à l'injection si la climatisation n'est pas fonctionnelle.
Je ne sais toujours pas ce que vous voulez exactement, réparer la clim ou empêcher le motoventilateur de démarrer, mais dans les deux cas, il va falloir récupérer le calculateur de l'autre Espace: s'il est destiné à la destruction vous pourrez (et ça me fait mal de le dire) arracher le tableau de bord pour démonter la pièce. Attention pas sur celui que vous espérez revendre, n'est-ce pas? 
Cdt,
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 16:17

Bonjour

Je pense aussi au calculateur de la clim. Sur le compresseur l'alimentation 12 colle l'électro aimant afin de solidariser la poulie sur l'axe. En temps normal, sans clim, elle est en roue libre. Si on envoie du 12 volts et masse, on entend et on voit L'électroaimant s'enclencher. En cas de manque de gaz, le compresseur ne s'embraye pas car sa commande traverse plusieurs pressostats de sécurité. Le compresseur n'a rien a voir dans l'affaire. Quand ça fonctionne... le fait de demander la clim déclenche le fonctionnement du ventilateur en vitesse rapide. Dans le cas présent, si la clim est a zéro, le ventilateur ne devrait fonctionner qu'avec la température moteur. Sinon un court circuit dans le module probable.
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 18:56

Pourtant le mécano de Renault me garantissait que ce n'est pas le calculateur qui est en cause , mais le compresseur de l'espace pourtant je l'ai passé au multimètre et cela à donné 3.4 ( voir photo ).Il m'avait dis qu'il l'avait teste avec une ampoule H4.Demain si j'ai le temps je testerai le compresseur laguna 2 qui est sur l'espace.Alors vous pensez que c'est bien le calculateur ?

question bête si je débranche les 2 connectique du compresseur et que j'essaye avec mon delphi de supprimer le défaut DF090 - Commande du compresseur
- Circuit ouvert
- Permanent
pensez que le ventilateur ne s’allumera pas au démarrage du moteur ?
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty09.12.16 22:32

Re,
Si vous avez bien un +12V sur la prise et que le compresseur fait bien 3,4 Ohms, à moins que le fil qui va vers le calculateur soit coupé ou en contact avec la masse (pour le tester il va falloir accéder à la prise du calculateur), le calculateur n'a aucune raison d'annoncer un circuit ouvert sur le compresseur.
Autre problème, le calculateur demande le motoventilateur dès la mise du contact, sans même demander la clim.
Problème supplémentaire, il n'y a pas de gaz, donc la clim est en sécurité, or le motoventilateur a pour rôle de liquéfier le gaz et réguler la pression dans le condenseur: inutile de le démarrer dans ces conditions.
Vous voyez bien que rien n'est logique dans cette histoire.
Cdt,

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty10.12.16 7:25

ALEX


pour information , la connectique branché sur le ventilateur avait fondue quand j'avais reçu cette voiture , j'avais raccordé une autre connectique sur pour le remettre sur le ventilateur -( que j'avais par la suite changé pour voir si n'était pas la cause ).

Cdt
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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty10.12.16 16:09

Bonjour

Je vais dans le sens de Alexlesinge. je ne pense pas que le (ou les )compresseur(s) soit la cause du problème. Vérifiez les. Rappel: La loi d'OHM U(volts)=R(résistance) xI (intensité) donc 12 volts, 3,4 ohms, donc cela doit consommer 3.5 A environ. Un autre rappel de base, l'alimentation électrique du compresseur sert uniquement a l'embrayage du compresseur, il n'y a rien d'électrique a l'intérieur. juste des pistons, des cames, des clapets....et un peu d'huile c'est mieux. Aller, les bouts de fils, l'ampèremètre et on vérifie les deux..... Pour ma part, les seuls compresseurs changés étais grippés par manque d'huile...
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CLAUDEDU67
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CLAUDEDU67

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MessageSujet: Re: ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage   ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage Empty22.04.17 9:17

Au fait , je viens aux nouvelles , problème régler , je l'a mais en pièces détachées ( si vous etes interréssés , je vous fait des prix ).En effet quelques jour s après manque der pûissance , grosse fumée bleue , résultat coussinet de bielle bouffé , limaille dans le carter.
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ESPACE 4 ventilateur Moteur se met en route dès le démarage

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