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MessageSujet: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty15.03.18 17:26

Bonjour à tous,

Ayant acheté il y a peu un master benne 140 DCI avec problème de claquement moteur, j'ai finalement remplacé le moteur par un occasion car bielle hs et vilo rayé.
Il s'agit d'un ZD30 202 dérivé nissan avec distri chaine, une variante du DXI du mascott monté en longitudinal.

Tout s'est à peu près bien passé, j'ai tout remonté, tout rebranché et vérifié par 2 fois mais ça ne démarre pas.
Le moteur part au startpilote tant qu'on vaporise mais cale dès l'arrêt.

Sur ce modèle, pas de pompette, c'est une pompe de gavage et elle tourne.

J'ai purgé le systeme en ouvrant 1 à 1 les raccord d'injos pendant qu'un pote essayait de démarrer.
Le GO monte bien aux injos mais je ne sais pas s'ils s'ouvrent ou si la pression est bien là.

Comme je n'ai pas entendu tourner le moteur d'occase avant achat, j'ai changé les capteurs posi et angle vilo ainsi que le capteur pression rampe qui étaient accessibles mais pas de changement.

Le seul que je n'ai pas encore changé, c'est le régulateur qui est sur la pompe mais comme il y a un joint, j'ai pas voulu y toucher pour le moment.

Hors, après avoir questionné pas mal de monde, certains disent qu'il faut obligatoirement recoder les injos sinon pas de démarrage possible car les injos sont en défaut et non pilotés du coup. Je pensais que le codage servait surtout à équilibrer les débits entre cylindre mais que j'aurais au moins pu démarrer en mode dégradé mais bon.. personne n'a une réponse claire là-dessus, même renault n'a pas su me répondre. Du coup, je viens de commander une CAN CLIP chinoise mais en attendant si des pros du diag pourraient me confirmer ou non cette info ou si vous avez d'autres pistes?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty25.03.18 16:44

Bonjour, pour le Renault mascott de 2002 110 dci, pas besoins de recoder les injecteurs, et jai pas eu de problème pour le tien je ne sais pas.

Par contre un test sur le retour injecteur serait peut-être utile pour voir si la pression du rail n'est pas perdue par là.

Cdlt
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty25.03.18 17:43

Le recodage injecteur n'a rien donné. La rampe monte bien en pression mais les injecteurs n'ouvraient pas. Je pense que le moteur d'occase a été mal stocké trop longtemps et les injecteurs ont grippé. J'ai démonté les injos de mon ancien moteur et du nouveau et les ai menés chez un dieseliste histoire de pas remonter pour rien (sur le 140 c'est le bordel, les brides d'injecteur sont sous le cache culbu et pour le tomber il faut virer tous les tubes hp, rampe retour et descendre le moteur car le support moteur passe au dessus du cache... Bref verdict demain normalement...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty31.03.18 20:03

Bon, alors 170€ plus loin pour le contrôle des 8 injecteurs, j'ai un verdict à ne rien comprendre:
Les injecteurs du nouveau moteur qui ne démarre pas sont bons (3 sur 4). Ceux de mon ancien moteur qui démarrait au quart de tour sont HS ( 3 sur 4). Du coup, ayant reçu la clip entre temps, j'ai remonté les 3 injos qui étaient ok + celui de mon ancien moteur et recodé l'ensemble... mais ça démarre toujours pas.... 

Pendant le démarrage, la pression rail tourne autour des 550 bars. 

Est-ce que le fait que mon maf et vanne egr soient déconnectés peut empêcher de démarrer? J'ai pas encore remonté car si je dois réintervenir sur les injos, elle gêne pour accéder aux écrous inférieurs des tubes hp. Mais c'est les seuls défauts qui remontent.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty31.03.18 20:29

Bonjour je ne connais pas bien le zd30 car peut vendu mais il possible que sans débitmètre il ne démarre pas. Déjà vu sur certain véhicule.

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l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai de 48h merci
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty01.04.18 8:18

Salut,

impossible de t aider, y faut que tu nous dise les parametres, code defaut present? Contrôle de toute les valeurs reelles sous action demarreur? Synchro OK ? Ect ... pour pouvoir avancer.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty02.04.18 20:25

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C'est un screen que j'ai fais avec débitmètre et egr débranchés mais j'ai tout remonté depuis et pas d'amélioration.

Pas de défaut présent avec la clip, le moteur mouline indéfiniment... les 4 injos sortent du dieseliste pour contrôle et sont ok et recodés, les capteurs posi/angle et pression rampe ont été remplacés par ceux de mon ancien moteur qui démarrait parfaitement. Le moteur démarre et tient tant que l'on vaporise du startpilote et tombe dès que je coupe. L'antidémarrage est éteint, j'ai vérifié les défauts dans tous les calculateurs, le détecteur de choc n'est pas actif. La pression rampe est d'environ 550bars sous démarreur.

Concernant la synchro, elle passe régulièrement de synchronisé à non synchronisé. Le synchronisé ne reste pas plus de 1 ou 2 secondes puis rebascule sur non synchronisé.

Bref, je sais plus où regarder, donc si vous avez des idées elles sont les bienvenues car je suis un peu dépité là et je n'ai plus les moyens de faire faire une recherche de panne chez renault pour x heures à $$$...

Pour info, je suis sûr que le moteur a été démonté récemment, la culasse a l'air neuve, pas de dépot sur les injecteurs, et il y a de la pâte à joint bleu à plusieurs endroits. Sachant que c'est une des faiblesses de ces moteurs (joint de culasse), je pense qu'un mauvais calage de la pompe à injection au remontage n'est pas exclu, le vendeur m'a peut-être baratiné en me disant que le moteur fonctionnait parfaitement... sachant que je venais de loin... tout est possible... et il ne réponds plus au tel...

Merci d'avance...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty02.04.18 20:39

Bonsoir
je crois que au niveau ptression rampe il y a un gros probleme si to moteur est a l'arrêt ta pression ne peut pas etre a cette pression verifie tpon régulateur de pression
freddy5923
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty02.04.18 21:03

Bonsoir,
Oui, les états sont incohérents mais je pense davantage au capteur de pression qu'à l'actuateur de pression, car lorsque le moteur et donc la pompe ne tournent pas, la pression vue par le calculateur avoisine celle de la pompe de gavage, entre 2 et 3,5bars au mieux.
Si le capteur a été remplacé, n'y a-t-il pas eu erreur sur la pièce?
Et que dire du PR548!
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty02.04.18 21:30

Demain je vous fais les imprim écran à vide et en charge, mais je vais vérifier ce que vous pointez.

Concernant la pression rampe, je venais peut-être de couper mais à voir.

Concernant les 2 à 3.5 bars, suis-je censé les voir à ma rampe moteur arrêté?? Je pensais que les circuit hp et bp étaient bien séparés et que moteur à l'arrêt la pression de la pompe bp ne faisait que "passer" et retourner au réservoir. Merci de confirmer car il me semble avoir 0b à l'arrêt sur le capteur rampe et pompe gavage tournant.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 5:17

Re,
Le capteur de pression de rampe mesure une pression qui dépasse les 1500 bars. La pression de gavage passe par lui mais sa mesure n'est pas assez précise pour être prise en compte. Vous devez donc avoir, contact mis entre 0 et  5 bars.
Cdt,

_________________

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MessageSujet: edit ajout photo   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 5:46

Bonjour
Régime moteur à 0 ?

edit ajout photo
a o tr/min tu ne devrais pas avoir autant de pression du coup
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ce qui fait 400/500 bars au ralenti ...

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Dernière édition par gary89 le 03.04.18 9:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 6:04

Non j'ai bien l'acquisition du régime moteur, environ 250-280 trs/mn.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:12

Après tentative de démarrage:
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Avant tentative de démarrage:
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Etats:
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Pendant démarrage:
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:14

Je précise que la synchro ne fait que partir et revenir et concernant la pression rampe à l'arrêt, elle reste bien sous pression entre 500 et 600 bars et doit surement rescendre avec le temps. Quand j'ai fais mon premier redémarrage ce matin, elle était à 0.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:16

Re,
C'est la croix et la bannière pour trouver une doc qui correspond vraiment! En principe c'est un calculateur Bosch pour une injection EDC16C3, mais dans les docs habituelles on ne voit pas les paramètres de copie d'écran avec les mêmes codes PR.
Dans un premier temps il faudrait être sûr de la pièce remplacée pour le capteur de pression: il s'agir bien de celui qui est fixé sur la rampe de haute pression?
Si oui, capteur débranché, que dit le PR217 contact mis?
Quelle est la tension d'alimentation du capteur (on doit trouver 5V entre deux broches, je ne peux pas annoncer lesquelles pour l'instant).
Avez-vous branché une source d'alimentation additionnelle pour tenter de démarrer?
Les masses dans le compartiment moteur sont-elles propres et bien serrées?
Cdt,

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freddy5923
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:25

Bonjour a tous,
serait il possible de me donner toute les infos du vehicule la plaque ovale nr vin etc je vais un peu chercher la doc exacte concernant le véhicule merci
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:40

Freddy --> MP

Alex: Oui c'est bien le capteur de pression qui est sur la rampe, je vais contrôler mais qu'est-ce qui vous semble anormal? L'écart entre la valeur lue et la consigne en phase de démarrage est minime non?

j'ai essayé de démarrer avec un autre véhicule et les pinces mais pas d'amélioration. J'ai laissé mouliner plus de 30 secondes mais je voudrais pas fumer le démarreur en insistant de trop.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 10:50

Re,
Ok, d'après les dernières copies d'écran la panne pourrait liée au moteur car tout est convenable.
Pression rail, carburant injecté, synchronisation, débit d'air semblent cohérents.
Si la batterie est bien chargée on peut même estimer que les compressions sont bonnes (régime sous démarreur à 270 tours).
Si vous avez démonté la pompe, je crains qu'il n'y ait une erreur de calage:
La pompe elle-même n'a nul besoin d'être calée, mais le pignon qui l'entraîne porte devant lui la cible pour le capteur de phase. Ce repère doit être en phase avec l'arbre à cames. Si ce n'est pas le cas, et qu'il est déphasé d'un tour moteur par rapport à l'arbre à cames,  aucune remontée de défaut mais l'injection ne se fait pas pendant la pleine fermeture des soupapes mais pendant le point mort haut de  croisement entre explosion et échappement, le gazole part tout cru dans l'échappement.
Pour vérifier cette hypothèse, en insistant sur le démarrage sans succès on doit voir sortir de la fumée bleue claire (beaucoup la voient blanche paraît-il) par l'échappement.  
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 11:19

Oue... ça confirme mes craintes... et donc ça veut dire déballage de la distri... mais bizarrement j'ai ce pressentiment depuis l'achat du moteur...

Un conseil pour éviter ce genre de problèmes: Ne jamais acheter un moteur d'occase sans l'avoir entendu tourner et pris les compressions... et SURTOUT ne jamais croire sur parole un vendeur... Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad

Si vous avez d'autres pistes, je pourrais contrôler mais je crois que c'est la piste la plus probable, je vais voir l'accès mais je crois que j'aurais plus vite fait de retomber le moteur...

Ici le déballage d'un cousin monté sur Terrano 2, pour les curieux:
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Merci pour votre aide en tout cas!
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 11:26

Re,
Vous me suivez dans les explications?
Je vous envoie un lien par M.P. pour le calage de la distribution.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 11:42

Oui Alex, je vous suis ^^

Merci pour la doc, je l'avais déjà récupérée sur Dialo, mais à priori pas moyen de contrôler de l'extérieur, obligé de déballer la moitié du carter de distri pour controler les repère et la cible de pompe... Bref j'ai du taff...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 11:43

ZeN13 a écrit:
Oui Alex, je vous suis ^^

Merci pour la doc, je l'avais déjà récupérée sur Dialo, mais à priori pas moyen de contrôler de l'extérieur, obligé de déballer la moitié du carter de distri pour controler les repère et la cible de pompe... Bref j'ai du taff...

BON COURAGE
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 11:47

Sinon juste une question avant d'attaquer et c'est aussi pour cette raison que je n'ai pas déballé avant: Dans le cas d'une désynchro de la pompe hp, les différents capteurs posi et angle ne sont pas censés remonter un défaut de synchro justement? Le capteur angle étant justement celui qui est au dessus de la cible de pompe, je pensais qu'un décalage remonterait direct le défaut.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 12:08

Re,
Non, le système est leurré car il ignore sur quel tour moteur est calé l'arbre à cames. L'injection pourrait trouver un défaut si un top PMH sur deux ne correspondait jamais à un top signal de phase (déphasage de quelques degrés ou une dent par exemple)
Dans le cas présent l'hypothèse est que le pignon de pompe est bien phasé par rapport au point mort haut, mais l'arbre à cames qui ne porte aucune cible de contrôle de phase est calé sur le tour moteur suivant: pas de bisous entre les soupapes et les pistons mais combustion impossible.
Pour contrôle, mais je ne crois pas que ça fonctionne sur un EDC16, vous pouvez tenter de démarrer avec le capteur de phase débranché (sur injection Delphi, par exemple, si le calculateur ne voit pas ce signal, il tente d'injecter le gazole alternativement sur les deux tours moteur du cycle et émule le signal de phase lorsque le signal de vilebrequin accuse une accélération causée par la combustion). Ou bien observer si vous voyez sortir du gazole imbrûlé par l'échappement.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 12:30

Ok je comprends. C'est ce qui m'avait surpris au départ car effectivement il n'y a pas de capteur aac à proprement parler. Je vais essayer de voir si il y a du gazole à l'échappement et selon je tenterai le coup du capteur de phase, ça coûte rien d'essayer...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 12:45

re:
pourrais tu me renvoyer une photo de la plaque ovale elle est illisible c'est important pour trouver le bon diag a faire merci
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 13:48

Bonjour
voila regarde ici je crois que tous si trouve ça correspond avec les paramètres et les états que tu as avec can clip
je pense que alex avait une bonne idée freddy5923
Fichiers joints
Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur AttachmentMR379X7013B050.pdf
Diag master
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(26 Ko) Téléchargé 11 fois
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 19:03

A nouveau dehors, demain je contrôle le calage de pompe...

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 19:12

Re,
Ok, vous l'avez ressorti sans tenter de vérifier l'hypothèse en débranchant le capteur A.C. ni observer les fumées d'échappement?
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 19:18

ZeN13 a écrit:
A nouveau dehors, demain je contrôle le calage de pompe...

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bonsoir bravo quel courage!!!
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 20:53

Merci ^^

Alex: J'ai essayé de voir les fumées mais franchement à part de la suie il sortait pas grand chose de l'échappement et je n'avais presque plus de batterie donc...  j'ai abrégé. Le capteur de phase étant mal placé, je n'ai pas fait le test sans. Ca n'aurait de tout façon pas changé grand chose, ça n'aurait fait que confirmer l'hypothèse.

En fait, j'ai essayer de recontacter et finalement réussi à avoir le vendeur du moteur en début d'aprem et il a fini par m'avouer qu'il ne l'avait pas entendu tourner car quand il a racheté le master pour le mettre en pièce le véhicule avait "soi disant" un problème de bsi ou d'antidémarrage que le proprio n'arrivait pas à régler... et que le moteur a bien eu un joint de culasse... bref ça m'a un peu beaucoup foutu en rogne donc j'ai attaqué le démontage pour me calmer, ça m'a pris 4h mais au moins je serais fixé.

La pression de rampe est ok, les injecteurs ont été vérifiés par un dieseliste, les capteurs ont été intervertis avec ceux de mon ancien moteur, les bougies de préchauffage sont neuves... et le diag confirme que "électroniquement" tout semble ok. Bref, on verra demain ce que ça dis...

To be continued....
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty03.04.18 21:03

Re,
ZeN13 a écrit:
que le moteur a bien eu un joint de culasse...
Là on s'approche d'une distribution mal calée...
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty04.04.18 21:55

Bonsoir,

Alors pour les news, j'ai tombé la distri, et je pense que le diag de la distri mal remontée est correct...

Voici le schéma a.u.t.o.d.a.t.a que j'ai pu récupérer sur le net (je n'arrive pas à le trouver sous dialo):

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Voici 3 screen issus du post que j'avais mis un peu plus haut concernant la restauration d'un 3.0L de terrano 2 qui est une variante de mon zd3 (la partie distri m'a l'air identique):

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Et ce que j'ai sur mon moteur....

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1er point: Je suis à peu près sûr d'être décalé de 180° entre les pignons d'aac et de pompe hp. Quand je suis bon au repère pompe, je suis décalé sur le repère aac et vice versa à chaque nouveau tour de vilo. D'autre part, la pompe a normalement un trou pour piger le pignon hp au pmh et il ne débouche pas comme vous pouvez le voir sur la dernière photo....

2eme point et qui me fais un peu flipper, l'indication C sur le pignon de pompe hp à gauche doit théoriquement tomber entre le double marquage C du pignon inférieur... et ce n'est pas le cas. J'ai fais une dizaine de tours et je ne tombe jamais bon. Idem coté aac avec le pignon intermédiaire entre aac échappement et admission...

Après, c'est mon premier moteur avec ce type de distri donc je découvre mais donc je sais pas si on est censé retrouver l'ensemble des marquages de calage au moins 1 tour sur 2, car si c'est le cas bah ya rien de calé... mais je me dis que s'il tournait au startpilot, c'est qu'il avait de la compression... bref je sais plus quoi faire... je pensais démonter le carter avant complet pour accéder aux 3 pignons inférieurs mais faut-il déculasser?? Passer un endoscope peut-être voir si quelquechose a touché?... Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 6:59

Bonjour,
Je t'ai envoyé des infos complémentaires par M.P..
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 7:16

Tu dois effectivement trouver les repères calés un tour sur deux, mais entre vilebrequin et (pompe + arbre à cames) seulement.
On est bien d'accord, la pompe et l'A.C. tournent à la même vitesse donc s'ils sont décalés les repères ne tomberont jamais bons entre eux.
En étant optimiste on se dit que pour une dépose de culasse les pignons du bas n'ont pas été démontés (note bien que je n'ai jamais ouvert ce type de moteur) et que s'il tourne bien au nettoyant freins les compressions seraient OK, mais tu peux peut-être regarder si les deux arbres à cames sont bien calés l'un par rapport à l'autre (et encore que dans le cas contraire des soupapes seraient tordues).
La photo du bas montre la roue avec la dent qui sert de cible de phase, a-t-elle une seule possibilité de montage? J'imagine que lorsque tu es au PMH avec l'arbre à cames placé à son repère, la dent doit s'orienter vers le capteur, est-ce le cas?
En espérant que mes docs complètent bien les tiennes,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 7:27

Re,
Peux-tu aligner PMH et arbre à cames sur les repères et faire une photo de la position de cible de phase sur la pompe? Ou une belle photo des deux pignons et chaîne dans les mêmes conditions?
Attention à l'autojoint bleu, c'est de la merde!


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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 9:15

Je te fais ça tout à l'heure mais là en l'état, toutes les photos ont été prises au pmh, et je dispose de plusieurs photos pour chaque nouveau tour pour voir l'évolution des repères et comme tu le dis j'ai pu retrouver le même état sur la couronne de pompe par rapport au vilo, et le pignon de pompe par rapport au pignon de renvoi d'aac (le gros). Je n'ai pas pu retrouver d'état au niveau du pignon d'arbre d'équilibrage, ni aux aac par rapport au pignon de renvoi (et c'est là que j'ai peur coté soupapes).

Aussi, comme le fou de la pâte bleu a aussi démonté le carter arrière, je ne suis sûr de rien concernant la partie basse.

Comme indiqué en mp, je ne pourrais pas bouger seulement l'aac car à priori la couronne de pompe et son pignon sont déphasés de 180° (pige non débouchante).

Concernant la cible avec la "dent", elle ne peut se monter que d'une façon par rapport à son pignon hôte (d'après dialo).

Bref, c'est le bordel... et si le mécano a pas su remonter la distri correctement alors que tout est repéré, j'ai vraiment peur pour le reste du travail....

Donc dans tous les cas je vais devoir démonter la distri... et j'aviserai. Selon ce que ça dit, je démonte les 2 aac pour avoir toutes les soupapes fermées, et je remet tous les pignons en repère position d'origine après avoir vérifié que je suis bien au pmh cylindre 1...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 11:48

Bonjour à tous
voila je vous suis depuis le début
et si cela vous intéresse je viens de trouver la doc distribution par chaîne pour moteur ZD3 sur dialogys faite moi savoir pour que je puisse la capturer et vous l'envoyer
merci
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Dernière édition par freddy5923 le 05.04.18 11:49, édité 1 fois (Raison : Dialogys)
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 12:36

Bonjour Freddy,

Merci mais normalement j'ai tout ce qu'il me faut, Alex m'a envoyé la partie distri que j'avais pas réussi à trouver sur Dialogys.

Pour le coup, je plaint les mécanos Renault qui sont obligés de bosser sur ça, j'ai jamais vu une interface aussi austère et peu intuitive sur la partie MR...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 12:40

ZeN13 a écrit:
Bonjour Freddy,

Merci mais normalement j'ai tout ce qu'il me faut, Alex m'a envoyé la partie distri que j'avais pas réussi à trouver sur Dialogys. Pour le coup, je plaint les mécanos Renault qui sont obligés de bosser sur ça, j'ai jamais vu une interface aussi austère et peu intuitive sur la partie MR...


ok je ne savais pas que tu as dialogys pour ton info c'est la note technique nr 6009A cpourage
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 13:04

Bonjour, au début, tu as mis:
Concernant la synchro, elle passe régulièrement de synchronisé à non synchronisé. Le synchronisé ne reste pas plus de 1 ou 2 secondes puis rebascule sur non synchronisé.

Bref, je sais plus où regarder, donc si vous avez des idées elles sont les bienvenues car je suis un peu dépité là et je n'ai plus les moyens de faire faire une recherche de panne chez renault pour x heures à $$$...

ça ressemble à ce type de panne, sur un autre site.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty05.04.18 13:15

Oui, j'étais déjà tombé sur ce post, c'est de là que j'ai piqué le schéma a.u.t.o.d.a.t.a, et oui ça ressemblait bien à mon histoire, à la seule différence que lui avait un code défaut récurrent depuis le début et personne a touché à la distri. Par acquis de conscience, c'est pour ça que j'avais changé les capteur posi et angle vilo. Là pour le coup, le verdict est sans appel... il y a bien une erreur de remontage... et le vendeur m'a simplement menti sur toute la ligne... il y a des gens qui n'ont aucune figure malheureusement...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty08.04.18 0:11

Bonsoir à tous,  

Donc maintenant je peux confirmer que les aac étaient bien décalés de 180°, du coup opération démontage distri.

En insistant un peu, j'ai fini par retomber sur les repères C/CC entre couronne pompe hp et pignon de rattrapage de jeu et D/DD avec le pignon qui entraine la pompe d'assistance au freinage, en étant au repère PMH poulie vilo. Donc par déduction, les repères A/AA sont aussi ok. Pour les repères B/BB et E/EE qui entrainent l'arbre d'équilibrage coté échappement, je n'ai pas d'accès pour vérifier... mais je ne sais pas quelle conséquence cela pourrait avoir s'il y avait un décalage.

Cette position revient tous les 26 tours de vilo, donc je suis parti de là pour caler la partie haute.

Position de départ:
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PMH:
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C/CC:
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Donc une fois calé en bas, rien de bien compliqué, démonter le tendeur, les guides, la cible et pour finir le pignon de pompe hp avec la chaine. Pour ceux à qui mes commentaires pourraient servir, il n'y a aucune obligation de tomber le pignon/cible de pompe hp pour défaire la chaîne. Mieux vaut le faire via le gros pignon de synchro sur l'AAC admission. Il faut de toute façon le démonter pour pouvoir caler les aac après démontage car les repères se retrouvent sous le pignon de synchro... donc on se retrouve comme un couillon à vouloir desserrer la vis de pignon aac avec l'aac démonté.... et c'est sport!! Bref, après démontage et repositionnement des aac on arrive à ça:

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Et Tada!!
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Maintenant tout concorde et après quelques tours de vilo, tout est toujours en place, pas de point dur ou autre...

Par contre, je me suis rendu compte qu'il manque les 2 boulons de fixation carter/culasse..... probablement lié à une mauvaise interprétation de dialogys qui n'est pas clair du tout sur la partie repose culasse. (serrage à 10nm, puis serrage culasse, puis desserrage des 2 boulons, puis à nouveau serrage à 27nm.. je pense qu'il a loupé la dernière ligne... ).

Les 2 vis en question:

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Il me semble aussi avoir une petite fuite sur l'arrière du carter mais je n'arrive pas bien à voir où... à vrai dire avec la quantité d'autojoint bleu qui dégueule de partout... ça m'étonne qu'à moitié... donc je me tâte à redémonter la distri et déposer le carter inférieur pour refaire l'étanchéité bloc/carter et culasse/carter.... pour le coup je suis plus à ça près......
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty08.04.18 0:30

Bonsoir,
Content de voir que ton travail avance!
Pour les arbres d'équilibrage, la seule conséquence, mais c'est une lapalissade, sera de te retrouver avec un moteur qui vibre fortement, surtout au ralenti!
Pour la dépose complète du carter arrière et même inférieur, sachant que le moteur a été remonté par un croyant du saint joint bleu (et bleu lui-même certainement), la prudence et le travail déjà accompli impliquent que tu les démontes pour prévenir d'une part le risque d'un trou de graissage bouché et d'autre part l'obstruction de la crépine de pompe à huile. Au passage tu pourras vérifier le calage des arbres d'équilibrage.
Quant aux vis manquantes et la pâte à joint à employer, je pourrai te donner les références lundi.
Bonne nuit, tu l'as bien méritée!

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty08.04.18 1:43

Alexlesinge a écrit:
Bonsoir,
Content de voir que ton travail avance!
Pour les arbres d'équilibrage, la seule conséquence, mais c'est une lapalissade, sera de te retrouver avec un moteur qui vibre fortement, surtout au ralenti!
Pour la dépose complète du carter arrière et même inférieur, sachant que le moteur a été remonté par un croyant du saint joint bleu (et bleu lui-même certainement), la prudence et le travail déjà accompli impliquent que tu les démontes pour prévenir d'une part le risque d'un trou de graissage bouché et d'autre part l'obstruction de la crépine de pompe à huile. Au passage tu pourras vérifier le calage des arbres d'équilibrage.
Quant aux vis manquantes et la pâte à joint à employer, je pourrai te donner les références lundi.
Bonne nuit, tu l'as bien méritée!

bonjour alex

je suis mort de rire , ou va tu chercher tous sa , excellent.

bonjour ZeN13

Beau travail que tu fait la .

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pour dire merci, (main vert), si j'ai pus vous aider.

pas toujours simple .
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty08.04.18 8:03

Bonjour perso je précise bien perso vu le travail" mal fait "sur ce moteur je pense que deculasserais juste pour me rassurais .va savoir si le couple se serrage a bien étais respecter .je dit ça par expérience ,pour la petite histoire (quasi la même que toi) j’achète un master moteur casse (2.2dci)  j'en trouve un a la casse soit disant nickel 80mkms je le remonte il demarre sur 3 cylindres ,je prends les compressions  et du liquide de refroidissement sortait par les bougies de préchauffage... Apres dépose culasse fendu sur cylindre 1 et piston fondu sur cylindre 4 (du a un injecteur )  donc voila bon avec les 2 j'ai reussi a en faire un, mauvaise expérience

eclate

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty08.04.18 12:41

Effectivement, je pense pareil, tout ça n'inspire pas confiance du tout... mais quand je vois que j'ai payé 8€ pour les 4 malheureux joints parefeu d'injecteur.... faudrait que je regarde le coût global de l'opération, voir si nécessaire de remplacer la boulonnerie... etc... puis si le moteur a chauffé, est-ce que la pompe a été remplacée? est-ce que le bloc n'a pas bougé? Ont-ils monté un joint avec la bonne épaisseur? La culasse a l'air neuve, ce qui semble un bon point car elle n'est pas rectifiable... mais pour le reste c'est l'inconnu...

Bref, je vais donc regarder pour la dépose du carter histoire de refaire correctement l'étanchéité sur la partie distri, puis pour le reste on verra en fonction de si le moteur tourne et comment. Maintenant que je le connais bien et que j'ai trouvé les combines, ça se fait bien donc c'est pas trop un problème. Par contre ouvrir un moteur dans un environnement comme celui dans lequel je bosse actuellement (vieille grange sans dalle béton, vent qui s'engouffre et fait voler la poussière de partout...), c'est moyen, donc je vais éviter.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty09.04.18 6:36

Re,
Je tombe sur le même éclaté que Gary où par miracle il n'y a qu'une vis qui serait la 14. Si les deux sont pareilles, la ref. est 77 01 057 968 à 1,23€ HT.
Le joint silicone à employer est du Rhodorseal 5661.
Cdt,

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MessageSujet: Re: Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur   Problème démarrage Master 2 ph2 DCI 140 suite R/P moteur Empty09.04.18 21:54

Bonjour,

Alors vu que j'ai pas de douille de 42, je vais essayer de m'en faire prêter une mais d'ici là je me pose la question de la pate a joint. Effectivement, sur la doc, pour le carter de distri (celui qui couvre la pompe hp), il est mentionné le Rhodorseal 5661 référence 7701404452:

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Toutefois, si je me réfère à la "liste des ingrédients", une autre référence est indiquée sous "joint silicone adhérent" pour carter inférieur de distribution: 7711227484

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Puis si on se réfère au MR et la partie remontage du carter, on a encore une autre référence toujours sous l'appellation silicone adhérent: 7711219706

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Bref, c'est pas très clair... sans compter le frenetanch préconisé pour le remontage des boulons de la pompe à eau... on peut me confirmer qu'il s'agit bien du frein filet normal bleu 243?

Sinon accessoirement, peut-on remplacer les joints renault par un joint silicone du commerce genre la Corteco HT300C que j'ai en stock, ou les 5910, 5660 ou SI5980 de chez loctite? Le bloc étant de chez nissan, je serais curieux de savoir ce que nissan préconise de leur coté dans la revue technique du ZD30...
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