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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
Bienvenue sur le forum "Le monde du diag auto".
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Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Sujet: defaut P0420 sur 307 2l 141 cv 10.05.18 17:59
bonjour à tous suite accident avec une précédente 307 berline hdi 110 devenue épave!!!! snif!!!!! mon fils a racheté 307 sw essence 2 l 141 cv de 2005
a priori c'est une version étrangère qui vient de hollande
après avoir parcouru environ 1000 kms tout allait bien depuis il a un voyant antipollution qui est apparu avec code défaut p0420 sur diagbox vieillissement du catalyseur
quelqu'un peut il m'aider sur la suite du dépannage svp? cela fait environ 28 ans que je n'ai pas mis le nez dans une essence!!!!! bref j'ai perdu l'odeur de ce carburant et certains fondamentaux avec les catalysés!
je pense a un pilier de ce forum alex le singe au vu de tes connaissances tous les conseils sur ce modèle seront les bienvenus bien sur le numéro complet de vin est caché ! donc par mp pour personnes souhaitant m'aider je vais essayer de mettre en ligne les codes défauts merci d'avance
Pour le Default P0420 : J'ai efficacité du catalyseur inefficace Je pense qu'il doit etre H.S Pour le Default P1671: J'ai Défaut sur le domaine de définition de la consigne RVV ou sur la valeur d'initialisation de la consigne RVV ou sur la variation de la consigne RVV Pour l'abs/esp : j'ai Non réception de la trame Dynamique véhicule (38D) issue du calculateur d'ABS/ESP Flavien
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chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Bonjour Chaco, Le problème n'est pas trop difficile à traiter à partir du moment où on a accès à un banc de contrôle de pollution. En effet, soit le catalyseur ne fonctionne plus correctement et la sonde lambda aval voit vraiment passer un taux d'oxygène trop élevé, soit elle envoie une tension qui fait croire au calculateur que le catalyseur est défaillant (selon les constructeurs la plage doit tourner autour de 0,5V + ou - 0,1V). Donc vous pouvez remplacer la sonde aval pour essai ou contrôler la pollution. Cdt, Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour alex merci de ta réponse pour faire simple j'ai 2 controles techniques
l'un de octobre 2017 kms 115971 emissions a l'echappement
co ralenti 0.24 % <0.3% co ralenti acceleré 0.11%<0.2% lambda 1 compris entre 0.97 et 1.03
l'autre du 25/04/2018 kms 118354 emissions a l'echappement
co ralenti 0.05% <0.3% co ralenti acceleré 0.09%<0.2% lambda 0.994 compris entre 0.97 et 1.03
aujourd'hui la voiture a 119350 kms
concretement je n'ai pas de banc de mesure
mon fils mets du sp95e10 est -ce que cela peut avoir une influence? a priori il ne tire pas dessus non plus doit il décrasser cela de temps en temps? a priori pas de mode dégradé non plus
plusieurs questions quelle fréquence pour remplacer un catalyseur? passer un additif avec l'essence pour nettoyer le catalyseur? ce type de produit existe -t-il?
changer le catalyseur? prix ? vu que a priori c'est un modele étranger elle vient pour moi de hollande! il y a de grandes chances que ce soit le plus cher et le moins facile à trouver avec diag box comment verifier tout cela? les utilisateurs de diag box sur les modeles essence sont les bienvenus pour les conseils et les modes opératoires de meme pour les seuils de mesure si des bonnes ames ont les valeurs qui vont avec le véhicule je suis preneur merci d'avance
flav14 Apprenti
Messages : 129 Date d'inscription : 11/11/2016 Age : 37
Alors pour trouver les pièce je ne pense pas car j'ai regardé sur un site et le catalyseur vaut dans les 300 € et le kilométrage peut varie entre 180 000 KLM et 200 000 KLM Pour vérifier il faut aller mais une mesure de paramètres dans le calculateur moteur et antipollution de mémoire
Flavien
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Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Les contrôles de pollution sont très bons, mais on ne voit pas le taux d'O2. Si la ligne d'échappement est bien étanche et que vous ne pouvez pas refaire les contrôles de pollution, tentez de remplacer la sonde après catalyseur, ce ne sera pas un très gros investissement (entre 50 et 100€ selon la qualité), mais je vous conseille de prendre du Bosch ou du NGK par exemple. Le carburant aurait une influence vers un mélange trop pauvre (comme l'administrateur paraît-il), là on aurait plutôt un défaut dénoncé par la sonde amont. Pour ce qui est de l'encrassement, c'est encore la sonde amont qui accuserait faussement un mélange trop riche, ne voyant pas la réelle quantité d'O2 car la tension qu'elle produit est proportionnelle à la différence entre les taux d'oxygène extérieur et intérieur. Si votre distribution est en bon état et que vous voulez décrasser les sondes, moteur chaud roulez une dizaine de kilomètres (comme moi quotidiennement car je n'ai pas encore trouvé les autres vitesses), en deuxième à 5000 tours/min, c'est radical! Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
flav 14 vu le kilométrage,au compteur cela me parait prématuré de dire que le catalyseur est bon a changer! encore que je ne connais pas l'historique de ce véhicule ni avec quelle essence elle a tourné auparavant ni le comportement de son ancien conducteur
a priori je n'ai pas réussi à trouver de journal de des défauts sur ce modèle par contre elle a eu pas mal de point d'effacements de défauts (14)
soit des tentatives faites avec un interface non fullchips et un effacement avorté mais une notification d'un point d'effacement soit des effacements de défauts
je vais essayer de passer de nouveau le véhicule avec diagbox as tu une idée si on peut avoir la mesure des sondes aval et amont et voir si le véhicule pollue avec diagbox 7.57? si des connaisseurs lisent ce post je suis preneur de tout conseil et mode opératoire
alex
les deux contrôles ont été effectué dans deux centre différents et sur le document pas de taux d'o2 donc peut être que les centres ne sont pas équipés de bancs de mesures le notifiant
une sonde aval en bon état ressemble à quoi? une en fin de vie ressemble à quoi?
ce genre de sondes se nettoie t'il ?
pour ce qui est du décalaminage alex tu as raison au vu de la future limitation de vitesse il va falloir que je coince la deuxième!!!!!! a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Si la teneur en O2 avait été trop élevée on aurait vu une valeur lambda plutôt au-dessus de 103, ce que le contrôleur ne peut pas accepter puisque ça peut masquer une défaillance du catalyseur. Ma question porte sur l'après-contrôle. Seule madame Irma ou peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sont capables de lire l'avenir de ton porte-monnaie en regardant une sonde lambda, car à part la calamine rien ne permet de dire quel est son état. Le contrôle se fait, surtout pour la sonde aval qui doit fournir une tension quasiment fixe, avec un multimètre ou un outil de diagnostic et le contrôle de la valeur qu'elle fournit par l'analyse des gaz d'échappement. Je t'ai donné un ordre de grandeur, même avec un ELM327 tu peux voir sa tension. J'ai entendu plusieurs mécanos me dire qu'ils pouvaient ressusciter une lambda en la chauffant au chalumeau, mais vu le prix du gaz je reste profondément sceptique quant à l'intérêt de la manip... Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
re alex merci pour tes explications ok pour tes conseils je ne pensais meme plus que j'avais un elm 327 et eobd facile comme logiciel et c'est vrai qu'avec ce programme normalement je peux mesurer et faire jusqu'a 4 courbes en meme temps je vais me pencher sur le sujet et voir ce que je peux faire avec cela merci bonne nuit on se tient au courant a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
alors avec diagbox on peut lire les valeurs des sonde amont et aval et après de mémoire on doit avoir les même valeurs (exprime en mbars) si tu remarque une différence importante il se peut qu'il y est une detoriation du catalyseur ou une sonde lambda faignante
Flavien
Dernière édition par flav14 le 12.05.18 9:37, édité 1 fois (Raison : correction erreur)
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : la lambda ne mesure pas de pression, vous confondez avec un capteur de pression différentielle de FAP...
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Lao Tseu
flav14 Apprenti
Messages : 129 Date d'inscription : 11/11/2016 Age : 37
bonjour à tous je vois que depuis que j'ai posté le dernier message le sujet à été rempli!
c'est tant mieux!!! mode humour sur "on" madame irma a-t-elle un œil de lynx? mode sur off sérieux fred tu peux dire l'état d'un produit rien qu'en le voyant???
bon le souci c'est que pour l'instant le véhicule pour moi il n'est même pas visible!!!! et je ne m'appelle pas "irma" donc pour les photos des sondes et les mesures il va falloir être patient!!!
petite précision on parle de sonde amont et aval
amont = le plus près des soupapes d’échappement aval = le plus près du silencieux d’échappement c'est bien cela? la dernière fois que j'ai mis les pattes dans un moteur essence de voiture il n'y avait pas encore de catalyseur!!!!! bon l'allumage électronique existait quand même! mais on pouvait encore régler les vis platinées!!!!
j'ai bien des revues techniques mais les moteurs sont tous des mazout! si vous avez des photos ou des documents sur le moteur 2l 141 cv essence je suis donc preneur merci d'avance!
a+
flav14 Apprenti
Messages : 129 Date d'inscription : 11/11/2016 Age : 37
j'ai fouillé sur le forum et suis tombé sur un lien mis en ligne par claude N : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je me suis documenté sur la sonde lambda c'est très intéressant je pense dormir un peu moins bete! encore merci a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, On parle d'amont et d'aval par analogie avec un cours d'eau car un flux circule. Pour une rivière on dira amont lorsqu'on va vers la source ou la montagne et aval lorsqu'on va vers la vallée. La sonde dont on parle surveille le travail du catalyseur, elle est donc placée après lui en suivant le sens de passage des gaz. Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
Re, Attention à la doc plus haut, elle a été faite sous l'emprise de la drogue! Par exemple page 3:
"Enfin, bon, là, j’ai un peu simplifié. C’est un peu plus compliqué sur le schéma ci-dessous... Le courant généré par le mouvement de l’oxygène au travers de la sonde varie de 0,1 (riche) à 0,9 volt. (pauvre)."
Et non, c'est tout l'inverse: la tension générée par la sonde est le résultat de la différence entre le taux d'O2 des gaz à l'intérieur et à l'extérieur, pour arriver à une tension maxi de 0,9V il faudra qu'on trouve un taux d'O2 minimal dans l'échappement, signe évident d'une carburation très riche.
Pour ce qui est des rôles des lambdas, je dirais que celle AMONT 'placée au plus près du collecteur a un rôle dans la régulation puisque le calculateur utilise sa tension pour corriger la carburation. Celle AVAL, placée après le catalyseur détecte si celui-ci fonctionne bien. Tu dois donc changer la sonde aval, après catalyseur... Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour alex merci pour la precision disons que l'explication aurait mérité de voir pauvre en oygene et riche en carburant c'est vrai que l'on peut etre pauvre en argent et riche en intelligence!!!
donc en résumant on peut dire: le plus la tension est élévée le plus le melange est riche en carburant ? c'est bien cela? a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
donc maintenant rentrons dans le spécifique de la voiture sur ce moteur 2l 141 cv 188g co2/km la sonde aval est certainement située sur le tuyau qui va du catalyseur au silencieux intermédiaire donc si des bonnes âmes ont des photos je suis preneur je recherche aussi les schémas électriques du véhicule bien sur je pense qu"il faudra le numéro vin donc je le donnerai par mail privé quand je disposerai de la voiture je mettrai un coup de diag box et peut être un coup de module oscillo pour pc comme cela je verrai peut être le signal de la sonde et le carburant injecté comme sur la page 29 du pdf décrit plus haut car je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec diag box
merci d'avance pour les documents qui seront mis sur ce post ! a+
On peut aussi galérer avec une voiture parfaitement conforme ( comme la tienne qui passse la pollution CT haut la main il y a peu de temps ) et dont le témoin s'allume , surtout chez PSA ... Je suis le proprio de la C3 1.4 dans le lien ci-dessous ... Tout changé sauf le calculo , et le témoin s'allume toujours . La fin du post au moins est à lire .
bonjour à tous bonjour alex je viens de passer le véhicule avec diag box et voici le diagramme que je vais essayer de mettre en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
dites moi ce que vous en pensez merci d'avance a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Hola Chaco, Je ne sais quoi dire, il n'y pas d'échelle de tension, on ne connait pas l'amplitude du signal des sondes! Si l'échelle est la même pour les deux sondes, environ 1V/division celle amont fait son travail et celle aval mesure un catalyseur... vide! Si l'échelle est différente pour la deuxième, si le catalyseur est chaud et qu'on ne vous a pas volé la "pierre", et que l'échelle de sonde aval est de 0,1V/ division je dirais que la tension varie trop pour une lambda aval. Après effacement du défaut revient-il rapidement et avec la même période? Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour alex pour avoir mesuré les tensions on est dans les seuils de entre 0 et 1 v temperature moteur superieure à 90 degres regime moteur a 2000 tr/min
c'est la meme echelle
apres effacement du defaut celui ci remonte des le demarrage du moteur
veux tu un autre diag avec eobd? ou veux tu la sequence capture ecran sur les lambda avec les seuils mesurés?
a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Si tu es sûr des mesures, le catalyseur est vide ou la sonde aval fait n'importe quoi ou l'outil de diag a un bug. Peux-tu regarder plutôt les mesures en temps réel? En amont on doit varier entre 0,1 et 0,9 V et en aval on doit avoir une tension qui oscille légèrement autour de 0,6V. Tu n'as pas tenté de la remplacer, tu veux être sûr de sa défaillance? Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
re alex extrait des comptes rendus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
voila pour les courbes
je pense que tu trouveras plus compréhensible les graphiques
pour l'instant je n"ai pas essayé de remplacer quoi que ce soit je souhaite connaitre ton avis sur ce souci et bien cibler le défaut cata ou sonde si tu veux des infos complementaires n' hésites pas dans le rapport j'ai aussi toute l'historique des défauts et souvent ce defaut est apparu sans parametres de conduite pas de temperature ni regime moteur etc a+ bonne nuit
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, La première courbe est une mesure à froid? La deuxième est coupée! Sur la troisième on voit que le catalyseur fonctionne bien, on une tension qui oscille autour de 0,6V + ou - 0,1V. Je pense que ta panne est bien provoquée par la sonde aval dont on ne voit pas la défaillance sur les courbes. Cdt,
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Les 3 comptes rendus concernent bien ta voiture ? Car les 2 et 3 sont corrects ... Les sondes fonctionnent dans ces cas là avec des données acceptables .
Le fait que ton témoin se rallume dès que tu redémarrre n'indique pas un cata HS : Le calculo prend un minimum de temps d'analyse selon les données de la sonde aval pour le rallumer s'il ne fait pas le job . ( chez PSA du moins ... variable selon les systèmes d'injection ?) Tu n'as pas un fil de chauffage de sonde ( amont ou aval ) coupé ? Tu peux mesurer la résistance en Ohms entre les deux fils de la résistance de chauffage ?
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour a tous bonjour alex et bonjour à jfpat merci pour vos post les 3 liens qui montrent les courbes sont faites a chaud environ 103 degres et representent en fait une seule mesure en fait je ne peux que voir seulement deux courbes et quelques par capture d'ecran! le premier graphe montre l'etat des sondes en fonction du regime moteur
le deuxieme et le troisieme montrent la tension aux bornes des sondes en fonction du regime moteur
ce n'est donc qu'une seule mesure en fonction de l'etat et des tensions dans le meme temps
le trait rouge est un marqueur unique dans le temps a environ 50 secondes depuis le debut de la mesure et donne la valeur du regime moteur a cet instant là 2016 t/min l'état de la sonde amont à 1 tension à 800mV celle aval à l'état 0 ( tension 449mV) vers le marqueur rouge à t =52secondes on voit que l'aval est environ six secondes à l'etat pauvre alors que l'amont a deja changé d'etat 6fois!!! de plus je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des amplitudes de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une periode de 250mV à 800mV normalement si j'ai bien compris dans le meme temps on doit avoir le meme nombre de periode des etats des sondes aval et amont? meme si elles sont legerement décalées c'est bien cela alex?
connaissez vous les bornes du calculo pour mesurer la resistance des sondes svp? a+
Alexlesinge Modérateur
Messages : 3242 Date d'inscription : 02/05/2016 Age : 62
Re, Les sondes Lambdas génèrent une tension selon la différence des taux d'oxygène entre celui l'air ambiant et celui des les gaz d'échappement. En amont du catalyseur la variation est permanente tandis qu'en aval ce taux est quasiment fixe et bas: si le catalyseur fonctionne l'oxygène est utilisé pour convertir les imbrûlés et autres gaz. La période d'une lambda en bon état est de 1 seconde. Inutile de chercher les voies du calculateur pour le chauffage (deux fils blancs sans polarité), si tu veux vérifier la théorie de JFPAT il te suffit de débrancher la sonde pour constater une remontée de défaut différente. Pour info elle est probablement alimentée en +12V par le relais d'injection et bouclée à la masse par le calculateur. Si tu veux mesurer la tension réelle tu dois le faire entre la masse et le fil noir.
chaco a écrit:
je ne comprends pas pourquoi sur l'aval on a des amplitudes de courbes differentes la plupart du temps entre 450 et 580 mV et puis des fois une periode de 250mV à 800mV
Les sauts de tension montrent que ta sonde déconne. Cdt,
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Re, Après relecture du sujet complet, quelque chose me choque. Tu dis que le défaut remonte tout de suite après effacement, dès le démarrage? Quelque chose cloche! Peux-tu faire ces tests? : sonde débranchée avec une lampe témoin de 21W entre le + batterie et le fil qui va vers le gris de la lambda, la lampe s'allume-t-elle correctement? (contrôle de la masse) mais si ta sonde n'a que trois fils, la masse se fait par l'échappement. Avec la même lampe témoin entre les deux fils qui vont vers les deux fils blancs de la lambda, moteur tournant as-tu de la lumière? Reste la continuité entre le fil de signal (celui qui va vers le fil noir de lambda) et le calculateur: pourtant les courbes que tu as postées montrent que la tension de lambda parvient au calculateur! Passés ces tests il ne restera que deux possibilités, la sonde ou le calculateur. Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour à tous bonjour alex bonjour jf pat merci pour vos commentaires quand le defaut est apparu il y a environ 2000 kms j'avais reussi a effacer le defaut redemarré la voiture le defaut est reapparu dans les 15 minutes suivantes mais la dimanche effacement defaut et reapparition dans les 10 secondes apres redemarrage
j"ai regardé l"historique des defauts premiere apparition 68800 kms puis 83300 puis 83800 puis 84450 puis 84850 puis90300,90700,91000,93900,94600 ,94800,95150,95300, puis 102200, puis116000 puis118400 a chaque fois defaut p0420 et aucune case renseignée comme ci joint [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de plus il y deux autres def lies a l abs et regul vitesse
A ce stade , il faut continuer à rechercher comme te le dit Alexlesinge avant de changer quoi que ce soit . Perso , j'ai commencé à changer ...Et j'ai tout changé sauf le calculo , et mon témoin s'allume toujours ! Tu peux ( voire tu devrais ) aussi aller à un contrôle technique , coiture chaude , et demander de passer le 4 gaz contre un billet de 5 ou 10 , et demander qu'il imprime le résultat . Ca aidera sérieux à orienter entre l'ensemble catalyseur/sondes ou le calculo ...
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour à tous bonjour alex bonjour jf pat merci pour vos commentaires juste un ptit coucou pour vous dire que je n'ai pas eu le temps necessaire de faire quoi que ce soit sur le véhicule; le proprietaire de ce carosse et moi meme étant beaucoup occupés chacuns de notre coté je ne manquerai de poster de nouveau dès que je pourrais oeuvrer sur le vehicule a+ bonnes vacances pour ceux qui le sont et prudence sur les routes!
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour à tous bonjour alex je vous donne des nouvelles apres une reunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste sous la voiture! donc sur indication d'alex je change la lamba aval et voici les courbes
bonjour à tous bonjour alex je vous donne des nouvelles après une réunion de famille un bon repas et le bon temps dehors rien de tel qu'une bonne sieste sous la voiture! donc sur indication d'alex je change la lambda aval et voici les courbes:
Bonjour, J'imagine que la première courbe est tracée catalyseur froid et la deuxième à chaud. Je pense que le diagnostic est bon, le catalyseur fonctionne, la sonde était en panne. Cdt,
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Lao Tseu
chaco Expert
Messages : 1731 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 61
bonjour à tous bonjour alex les deux fichiers sont relevés en meme temps a chaud voir les axes des abscisses chronologiques dans le temps j'ai fait 2 captures d'ecran car je ne peux pas mettre en page 5 courbes en meme temps avec la capture d'ecran 20190310 donne les tensions des lambdas 20190311 donne l'état des lambdas cela réalisé a chaud temp eau >86 à environ 2000tr/min