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tomcat62
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MessageSujet: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 11:01

bonjour a tous

Ce week end , mon espace 4 phase 2 2.0DCI 120 CV moteur M9R, 214000KM, à afficher "Injection à controller" et "antipollution à controler".
Suivi d'une perte de puissance ne dépassant pas les 3000tr/mn.

Par chance , je venais de recevoir mon cadeau de la fête des pères (avec une semaine en retard merci la poste),un can clip.

j'en ai pas encore trop l'habitude , mais bon en tatonnant un peu, j'ai diagnostiqué le côté "injection".

il m'affiche : DF056 circuit capteur débit d'air CO.0 présent
                  DF002 circuit capteur température d'air CO.1 présent.

donc voila je vais essayer de démonter la vanne EGR pour la nettoyer ce soir si madame n'a pas besoin de la voiture.
par contre je ne vois pas ou est positionner le capteur de température d'air (que je suppose a l'Admission).

et est il possible de supprimer les messages d'erreurs avec un point rouge, afin de en cas de nouvelle panne d'injection avoir que les dernièrs defauts.

merci de par avance pour votre aide.


Dernière édition par tomcat62 le 19.08.18 20:22, édité 2 fois
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popoff44
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 12:09

Bonjour, j'ai eu ce type de problème avec l'espace 4, il me restait 450 kms a parcourir, alors j'ai déconnecté la prise de la vanne EGR, par chance surement elle était fermée, cela m'a permis de rentrer et de procéder au nettoyage comme il ce doit.
Cdlt
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vince766
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 12:27

tomcat62 a écrit:

et est il possible de supprimer les messages d'erreurs avec un point rouge, afin de en cas de nouvelle panne d'injection avoir que les dernièrs defauts.

merci de par avance pour votre aide.

bonjour,
normalement tu pourra supprimer les défauts "présent" seulement une fois le problème réparé.
@+,vincent.
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tomcat62
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 13:29

ok merci pour vos réponses rapides.

vous auriez des infos sur les 2 capteurs mentionnés au premier message ou si c'est un capteur avec 2 fonctions style débit masse d'air à la sortie de la boite à filtre à air.

cdt
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vince766
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vince766

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 13:45

il est fort probable que le capteur de température soit sur la même fiche que celui du débit d'air (sur la durite du filtre à air)...de la à penser que la fiche serait débranchée ou le que cable serait coupé il n'y a qu'un pas.
@+,vincent.
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Chris911
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 15:03

tomcat62 a écrit:
ok merci pour vos réponses rapides.

vous auriez des infos sur les 2 capteurs mentionnés au premier message ou si c'est un capteur avec 2 fonctions style débit masse d'air à la sortie de la boite à filtre à air.

cdt

Bonjour,
Le capteur de température est situé dans le débitmètre Wink, as tu essayé de le débrancher et de tester un effacement défauts ?
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tomcat62
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tomcat62

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 18:53

re bonjour,

la voiture vient de revenir et j 'ai pu refaire un test apparemment le capteur débit d'air n'a plus de tension en ligne PR225 il me mets 0.00V moteur tournant.
y a t il un fusible en amont?

Je pense que c'est le type de capteur qui doit avoir une tension en continu afin d'envoyer les infos au calculateur.
je vais comme chris911 m'a dit de débrancher la connectique du débitmètre et voir si je peux effacer les defauts.

Je vous tiens au courant. merci
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tomcat62
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 19:59

Re,

j'ai teste en débranchant la connectique du débitmètre mais ça n'a rien changé mais je n'ai pas eu beaucoup de retenu pour retirer la cosse.

J'ai rebranché le débitmètre assez laborieusement et apparemment la cosse n'était pas bien rentrer à fond . Une fois la cosse remise correctement j'ai pu retirer les 2 erreurs sur les capteurs débit d'air et température d'air. elles étaient passées en orange .

Les infos sur le tableau de bord se sont retirés et après avoir tester la voiture . Pas de puissance et nouveau message 'injection a contrôler" , repassage à la valise et 1 erreur "DF569 circuit de suralimentation 2.DEF" pression de suralimentation trop basse.

Donc je pense que cela vient de la vanne EGR donc demain la voiture revient vers 13h j'aurai plus le temps de démonter la vanne pour la nettoyer.

Si vous avez d'autres idées et suggestion ,je suis preneur.

Merci à vous tous.

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devisch gilles
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devisch gilles

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty26.06.18 20:05

tomcat62 a écrit:
ok merci pour vos réponses rapides.

vous auriez des infos sur les 2 capteurs mentionnés au premier message ou si c'est un capteur avec 2 fonctions style débit masse d'air à la sortie de la boite à filtre à air.

cdt
bonjour Tomcat , pour moi essaye de nettoyer ton débitmétre de masse d'air qui regroupe ces deux fonctions,nettoyant frein en bombe sans intervention mécanique pour ne rien dégrader c'est assez fragile ,courage tu tiens le bout
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty27.06.18 8:00

Bonjour,
Pour ce problème de manque de suralimentation vous devez contrôler qu'il n'y a pas de fuite (tuyaux, échangeur) et le circuit de pilotage du turbo (dépression fournie par la pompe à vide, tuyaux, électrovanne). La piste d'une défaillance du système EGR ne convient pas à ce problème, outre la difficulté de démontage sur ce moteur.
Cdt,

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Lao Tseu
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tomcat62
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty27.06.18 14:46

bonjour,

merci alexlesinge, je vais regarder cela aujourd'hui et je te tiens au courant.
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty27.06.18 21:52

Bonsoir,

L'espace affiche t'il défaut injection, quand le débitmètre est débranché, après effacement des défauts, si non, essayer debit-metre débranché, voir, si ça fonctionne à peut prés correctement.

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty27.06.18 21:54

Suivre aussi les conseils de alex sur la recherche de fuite!

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty28.06.18 1:37

bonsoir,

si je débranche le débitmètre le calculateur me crée 2 autres pannes supplémentaires :
- erreur capteur débit d'air DF056
- erreur capteur température d'air DF002
un fois reconnecté les erreurs passent en orange et du coup je peux les retirer
mais le calculateur reconnait encore l'erreur de circuit de suralimentation en 2.DEF.
je devais regardais hier le circuit, mais madame a eu besoin de la voiture donc j' ai pas pu effectuer mes recherches.

je me rappelle que j'avais le tour sur mon espace 2.2dci de 2005 ,j'avais pas a ce moment de Canclip et j'étais passé par Renault .Suivant les instructions il voulait changer les injecteurs la vanne EGR et une autres chose, vu le montant de la facture ,je leur ai dit que j'allais roulé comme cela jusqu'à la fin du contrôle technique.
En recherchant à la maison, j'ai fait le tour sur les durites après EGR et la durite dur était fendu dans le soufflet.
J'ai bloqué la fissure avec du gros chatertone et j'ai récupéré de la puissance avec le turbo. Du coup j'ai changé la durite à 80€ et elle est reparti de plus belle.

J'espère avoir la même chance avec mon espace actuelle.dès que j'aurai la voiture avec le moteur froid (lol) je pourrais éprouver les durites.

Merci encore et je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty11.08.18 20:18

bonjour a tous,

Je reviens sur mon problème de perte de puissance sur l'espace ,après un accident de travail et les vacances.
J 'ai pu démonté le filtre à air , le débitmètre, la gros durite qui va jusqu'à l'entrée du turbo.

Déjà grosse accumulation d'huile séche sur la grosse durite à la jonction du petit tuyau qui va au décanteur d'huile.
Par contre la ou j'ai une grosse peur le turbo ne tourne pas avec l'aide de mon doigt, Est ce normal?
(personnellement je ne pense pas , pour info le turbo doit avoir au alentour de 120000km)
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 15:19

Bonjour,
Seulement 9 message en 1 ans, et la main verte doit être allergique sur ce forum.

Accident de travail au dernier post , je vois pas le lien avec la panne.

Le doigt dans le TURBO, ca dépend ou on le met.

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 15:38

Bonjour,
La présence d'huile autour du reniflard n'a rien d'inquiétant, par contre je ne comprends pas vraiment le problème de turbo.
Si le turbo est bloqué le manque d'air est tel que le moteur peut tout juste tourner au ralenti et à peine fournir de la puissance pour rouler en première.
Que se passe-t-il exactement, votre Espace roule ou pas? Si oui, avez-vous une remontée de défaut dans le calculateur?
Cdt,

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 16:14

bonjour,
Fbinbin a écrit:
Le doigt dans le TURBO, ca dépend ou on le met.

Lorsque j'essaie de faire tourner le turbo directement sur une ailette avec mon doigt , ca ne tourne pas plus que de 2 mm.

Pour Alexlesinge.

La voiture démarre et roule mais aucune puissance on sent bien qu 'il n'y a pas de turbo qui travaille.
Pour ce qui est des erreurs je n'ai que le DF569 circuit de suralimentation qui est en 2.DEF soit une suralimentation trop basse.
il y a une consigne pression suralimentation à 1883 mbar info PR009
et une pression suralimentation filtrée à 918 mbar info PR042
j'ai effacé l'erreur et roulé avec la voiture et au bout de 5 km même panne,
Le PR009 consigne pression suralimentation était à 2336 mbar et
le PR042 pression suralimentation filtrée à 918 mbar.
je trouve bizarre d'avoir la même pression de suralimentation filtrée.

Est t il possible de tester directement le turbo et la valve de réglage de pression de suralimentation avec le canclip.

merci
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Alexlesinge
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 16:27

Re,
Ok, c'est étonnant!
Vous pouvez faire ce test: débranchez le débitmètre électriquement, déposez le manchon d'air entre débitmètre et turbo, prenez garde que rien ne puisse être aspiré,  démarrez et faites donner des coups d'accélérateur. Voyez-vous le turbo tourner et aspirer de l'air?  
S'il ne tourne effectivement pas (comme l'annonce l'outil de diagnostic), vous devrez le remplacer.
L'action du poumon de commande via l'électrovanne n'agit pas totalement sur la vitesse de rotation (ce sera la demande pression qui freinera le régime du turbo), quelle que soit la position de commande, il doit tourner dès que les gaz d'échappement passent.
Cdt,

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 16:54

Re,
hier j'avais déjà démonter batterie, filtre à air , débitmètre,et manchon d'air.
j'ai remonte la batterie et démarrer la voiture et bien le turbo n'a pas fait un seul tour même pas un mouvement d'ailette mais il aspire de l'air.
Donc je pense bien que le turbo a bloqué et l'air aspire est dû a la dépression de la demande  moteur car dès que je réduit l'arrivée d'air le moteur baisse en régime.

Je vais entamé le démontage du turbo pour l'emmener demain à une société qui s'occupe de turbo en espérant qu'il ne soit pas fermé pour vacances.
A moins qu 'il y ait un autre test à faire ?

Cdt,
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 17:06

Re,
Non, votre démarche de diagnostic est correcte, la dépose du turbo s'impose, ne serait-ce que pour vérifier que rien ne le bloque du côté du corps chaud.
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 17:22

Re,

merci à tous et à toi Alexlesinge pour toutes ses infos que vous m'avez données et confirmer mes dires, je vous tiens au courant pour la suite des évenements.
Je commence à démonter le turbo de la voiture et dés demain je me déplacerai à l'entreprise qui les repart, ils peuvent le tester et me dirons si je dois changer que le rotor ou je dois faire un échange standard.

Merci encore.
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 17:38

Re,
Il n'y a pas de quoi. Bon courage pour le démontage.
Si vous n'êtes pas pressé par le temps, il serait prudent de faire un nettoyage du circuit d'huile avec un produit avant de vidanger le moteur (laisser tourner 20 min au ralenti). Ceci évitera de polluer le turbo réparé ou neuf. Selon la casse subie vous devrez aussi vérifier que la pression d'huile ou pour le moins l'arrivée d'huile est correcte sur le turbo (raccord supérieur) avant de remonter (en principe les tuyaux d''arrivée et retour doivent être remplacés également).
Enfin, dernier conseil, sur le moteur M9R vous devez vérifier que le carter d'huile n'a pas été déformé par un choc ou un soulèvement avec un cric car c'est chose courante et provoque la destruction du turbo par un défaut de lubrification.
Cdt,

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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 18:33

re,

ok merci je vais faire cela, de toute façon il faut que j'emmène la voiture pour la mettre sur le pont de mes grands parents beaucoup plus pratique pour travailler.
Pour le carter d'huile c'est moi qui fait les vidanges, d'ailleurs la dernière a moins de 5000km et je verifie toujours l'état du carter à l'exterieur et je filtre l'huile que je retire pour vérifier s'il n'y a pas de limaille (déjà eu le problème de cousinets de bielles sur Espace 4 2.2dci) dans l'huile. Et je remets toujours la protection de dessous moteur.

De ce fait , je me demande si je vais pas retirer directement le moteur avec le support moteur et l'essieu complet comme cela je pourrai travailler correctement. Vous en pensez quoi Alexlesinge?
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty12.08.18 19:32

Re,
C'est un gros travail d'au moins douze heures...
La casse de turbo sur moteur M9R est très rare, surtout à ce kilométrage, c'est pourquoi je vous incite à tout vérifier.
Le carter, comme l'aurez constaté, est en aluminium avec seule la partie plate inférieure en tôle. Celle-ci est fine et se déforme sans créer de fuite mais souvent en obturant l'aspiration d'huile (appui direct sur la crépine et même casse de sont tube).
Cdt,

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Dernière édition par Alexlesinge le 15.08.18 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty15.08.18 20:10

15.08.2018

bonjour,

le turbo est retiré de la voiture et il ne tourne plus du tout. Demain je le dépose chez un spécialiste du turbo qui me dira ce qui s'est passé.
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty15.08.18 20:55

Bonsoir Tom , le capteur est avec le débimétre a la sortie de la boite filtre a air avec une prise a six fils a vérifier si bien propre et voir la valeur des éléments par rapport a la revue technique , pas de corps gras sur les filaments .
Cdlt
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MessageSujet: Re: perte de puissance espace 4 2009   perte de puissance espace 4 2009 Empty19.08.18 20:16

Bonjour a tous,

Eh bien voila, un petit week-end, de démontage et de remontage du turbo et du tuyau huile du turbo.
suivi d 'une vérification complète de toutes les durites du circuit EGR et nettoyage complet de la vanne EGR.
Bilan de la réparation : turbo 266€
                                 tuyau huile turbo 105€
                                 vidange et filtres 75€
                                 bidon de nettoyage circuit d'huile 13€

La voiture a récupéré toute sa puissance.

le seul bémol est le fait que je n'ai pas pu démonté le carter d'huile pour nettoyer la pompe à huile car le carter est collé à la pâte a joint. dommage peut être à la prochaine vidange.

par contre , j'ai trouve un truc ridicule qui ne m'avait jamais intrigué auparavant. Ils ont mis de la mousse sur le haut du cache filtre à air, mais la mousse se désagrège et pars en poussière en direction du turbo.
ça fait que l'air extérieure est filtré pour être propre et l'air filtrée aspire avec elle des poussières de mousse voir de petits morceaux direct sur le turbo et direction le circuit EGR , de quoi bien boucher le radiateur d'air.

Sinon pour Alexlesinge en faisant la vidange , j'ai filtré l'huile et je n'ai pas eu de limaille j'ai quand même regarder à l'intérieur  avec une camera, pas de dépots sur tous le fond du carter mais je n'ai pas pu voir la crepine de la pompe à huile.

Un grand merci à vous tous et à Alexlesinge .
Cdt,
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