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Brubru 27
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MessageSujet: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty18.10.21 14:08

Bonjour

Merci à ceux qui me liront.

Donc véhicule 206 1.6L 110ch de 2001en boite auto AL4

Mon problème es que je n ai plus de marche arriere, enfin presque, elle croche, recule de 20 cm puis là, plus rien, comme ci elle décroché ou patinée. Je repasse en D pas de souci, repasse en R, 20cm ....
J ai lu sur d autre poste que cela pouvais venir du piston de frein ou du frein F2.
Avant de me lancer dans son remplacement j aurais voulu confirmation que mon problème viens bien de là.
Je n ai aucun problème en marche avant et aucun voyant d allumé.
Merci à ceux qui prendront le temps de me venir en aide
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Grozig
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Grozig

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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.10.21 12:50

Bonjour,

Vidange la boite pour sentir l'odeur de l huile, si ça sent la poisson pourri, il y a bien un matériau de friction qui a brulé.
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Brubru 27
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.10.21 13:27

Bonjour Grozig
Merci pour le conseil mais le soucis c est que c est un véhicule que je viens de récupérer, qui soit disant venait tous juste de tomber en panne et en réalité je me suis aperçu qu une vidange venais d être faite. ( bouchon vidange, niveau, remplissage propre avec marque de clef et de l huile propre sur le dessus de la boîte).
J ai vidangé quand même pour observer l état de l huile et elle es légèrement foncé sans odeur particulière.
J ai observé aussi que le carter du bloc hydraulique avais été demonté aussi.
J ai testé aussi les 2 electrovannes ( premier model). Elle clac mais je ne trouve pas ça violent. Es ce normal ou ça doit bien claqué ?
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Grozig
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.10.21 19:59

Bonjour,

Si il n'y a pas de défaut, je laisserais de coté les electrovannes pour l' instant, en marche arrière on utilise E1 (commun aux vitesses 1 et 3 donc ici pas de problème) et comme tu disais F2, qui est piloté directement par la vanne manuelle.

Au niveau du distributeur on peut changer les 2 joints noir 221916 distributeur/carter, faire une reprise du serrage des 7 vis de paque ARR du distributeur (bloc déposé) , réglage de la lame de billage. Ca c' est pour repasser derrière ceux qui ont démonté pour être sûr qu' il n'y a pas de boulette. Regarder aussi la présence des 2 aimants dans le carter tôle, check et éventuellement correction du compteur d'usure d'huile. Ceci ne va par régler le problème, mais peut être éviter d' en ajouter.

Après ou pendant, il faut aller jeter un coup d'oeil au piston de frein F2, celui coté cardan si tout est clean il faut aller voir la bande.
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Brubru 27
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.10.21 20:28

Merci beaucoup pour tous ses conseil 😁
Je vais m'atteler à tous ça dès demain matin.
La garniture du frein j ai du mal à y croire car elle croche vraiement bien à l enclenchement.
Le piston je l ai sortie pour voir, le joint n ai pas abîmé visuellement, la chambre non plus mais le joint me paraît (cuit) très dur, on n enfonce pas l ongle dedans !
Laisserait il passé l huile arrivé à une certaine pression et relâche F2 ??????
Cela te paraît il possible ?
Que ce passerais t il si c ete le cas ? Cela ferait il un défaut ?
Tu me parle aussi de la vanne manuelle, peut il y avoir un soucis de ce côté ?
Sais tu comment aller voir le frein ?
Dans tous les cas je te remercie de te pencher sur mon problème et de me venir en aide.
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.10.21 20:49

En regardant le paramètre de pression d huile, on pourrait déduire un problème hydraulique.

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Pour la vanne manuelle je pense pas, à contrôler au passage si le bloc hydro est déposé.

Fichiers joints
Bva AL4 plus de marche arriére Attachment13879207 (2).ppt
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(7.8 Mo) Téléchargé 17 fois
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty20.10.21 11:17

Bonjour Grozig
Merci pour ses lien. J ai de quoi faire.
J ai procédé ce matin au resserrée des 7 vis arrière bloc déposé, au réglage de la lame de billage, je n es pas changer les 2 joints noir mais ils sont propre et souple et je les aient retourné. Il n y a pas les aimants et je ne peux faire la correction du compteur. Pas encore de lexia car apparemment ne fonctionne pas sous win10.
J ai constaté que roues levées la MA reste enclenché et (saute) quand je freine. Quand pense tu ?
Du côté du frein F2 je vais essayer de trouver la réf du joint de piston et le remplacer ça il me paraît dure/sec.
Si tu a ça réf je suis preneur !
Pense tu encore à la bande du frein ? Dois je vraiment aller le voir ?
Encore merci.
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty20.10.21 12:54

Bonjour,

Oui on reste sur les mêmes théories, je peux avoir le VIN en MP ? je regarde ce soir pour les pièces, au moins avoir une réf constructeur pour faire débuter une recherche web.

Ref en MP
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty21.10.21 18:17

Bonjour
Merci Grozig pour le tarif des pièces.
Alors voilà le frein F2 est demonté.
La bande à des traces d échauffement sur seulement un côté (bizarre).
Epaisseur 2,1mm sur tous l ensemble, on voit encore le marquage à l interieur.
Quand il es en place et serré sur la cloche le piston n es pas en bout de course. 🤔
D après les côtes d origine (encore merci Grozig)
152-145= 7÷2= 3.5mm. Donc usure c est vrais mais es ce vraiement lui sachant qu il n es pas en bout de course et qu il y a encore de la garniture ???

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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty21.10.21 19:57

Bonsoir,

Pour moi cela explique le symptome, quand on transpose aux plaquettes de frein, même à la feraille ça ralenti encore.

Je n' ai pas retrouver la note qui donnait les cotes exact d' implantation des aimants,dommage.

Pour les electrovannes tu passes en Borg Warner? Je ne saurais pas répondre si le soft dans Lexia est faisable en téléchargement sans connection au serveur PSA.
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty22.10.21 8:33

Bonjour,
Donc changement de la bande + piston et on verra ci je retrouve la marche arrière 🤞
Ci ok je changerais les electrovannes car j ai les anciennes fiche blanche qui en plus son cuite et ne tienne plus trop . Pour le soft je n ai pas encore de lexia. J ai que la ds150 avec delphi et pas accès à la boite de vitesse. Sinon je suis preneur aussi de conseil pour lexia mais j ai cru comprendre que ça ne marche pas sous Windows 10 ?
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty22.10.21 12:49

Bonjour,

Brubru 27 a écrit:
Sinon je suis preneur aussi de conseil pour lexia mais j ai cru comprendre que ça ne marche pas sous Windows 10 ?

Je sais mais on ne pourra pas en parler:

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bern 48
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty23.10.21 4:32

Salut
visiblement le problème de marche arrière existait avant la vente vu la dépose du carter arrière

tu peux remplacer la bande de frein F2 mais reste à voir l'état d'usure du tambour du F2  contrairement à la bande de frein accessible côté carter arrière  le remplacement du tambour nécessite la dépose de la boite pour le déclipser côté convertisseur
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fabwfs
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty23.10.21 9:41

Bonjour Brubru 27...  Smile

Brubru 27 a écrit:
j ai cru comprendre que ça ne marche pas sous Windows 10 ?

Je ne sais pas pour Lexia, mais pour ce qui est des problèmes de compatibilités entre certains logiciels et versions de Windows, tu peux passer par des machines virtuelles.
Oracle VM VirtualBox, par exemple, qui est gratuit et en français. Et il y a plein de tutos sur le net (installation, configuration, astuces et conseils, ...).
L'idée est d'installer, sur ton PC qui tourne sous Windows 10, un PC "virtuel" qui tourne sous le système d'exploitation de ton choix (Windows 7, par exemple).
Ca a beaucoup d'avantages (import / export de machines, interfaces réseau / USB & co OK, ...).

Bonne journée, et bon courage ! Wink
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Brubru 27
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty23.10.21 18:39

Bonjour tous le monde.
Je viens vous donner des nouvelles de ma marche arrière.
Après devis de pièce, kit frein F2, nouvelle electrovannes, aimants que je n avais pas, huile spécifique AL4 je me demandais si j allais faire les frais pour remplacer tous ça sans savoir si ça aller réellement fonctionné.
J ai donc cherché sur des site internet où le prix es divisé par 2 ou 3 mais avec 3 à 4 semaines de délais voir plus pour certaine pièces et pour recevoir des pièces qui ne seront certainement pas d aussi bonne qualité.

Hier soir je suis tombé sur une annonce vends boite auto 20TS73 comme neuve 20 000 km 100€ cause déménagement.
La mienne est une 20TP88.
Après quelque petite recherche je m aperçoit que c est bien une AL4.
Ni une ni deux appel ce matin, rdv 13h30, 14h vidange et demontage de la nouvelle boîte.
Quelle belle huile couleur miel, c est beau, ça brille, c est neuf, c est même estampillé 2017 !
Donc remplacement de la bande frein et du piston de commande, remontage, 1er niveau d huile et a 17h marche arriere fonctionnelle 😁.
Reste plus qu à remplacer les 2 electrovannes et le carter avec les aimants pour être tranquille.
Je verrais pour mettre à jour les calculateurs quand je serais équipé.
Je vais voir aussi pour remonté la nouvelle boite avec des piece neuve.

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UN GRAND MERCI A GROZIG

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tonyx
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty03.11.21 0:48

coucou si ton problème est résolu

oublie pas de le passé en resolue Smile

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Brubru 27
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty18.12.21 19:03

Re bonjour tous le monde 👋
Donc problème résolu pour la marche arrière mais je n avais pas fermé le sujet car pas le temps de finaliser ses réparations

Aujourd'hui nouveau problème (je ne sais pas si je peux exposer ce problème ici ou si je dois rouvrir un sujet)
Voilà après quelque nouveau essai, madame a décidé de patinée en D, 2 et 3. (Patinée à ne plus décoller)
Pas en marche arrière
Ne patine pas non plus en mode secours entre D et 3
Pas de voyant au tableau de bord sauf biensur en mode secours.
Si quelqu un pouvais m orienté. Je pensais au frein F3 mais étant donné qu en 3 ça patine....
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 0:58

Bonsoir,

Alors je dirais que le raisonnement est juste. Si tu recules, on peut dire que tu avais de la pression d'huile.
En mode secours tu étais en 3 ème hydraulique, elle patinait pas, donc E1 et E2 c ' est bon.
Et quand tu as mis en position 3, tu n' es jamais arrivé en 3 puisqu' elle patinait... non ?
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 9:41

Bonjour Grozig
Oui c est bien ça. Quand je me met en 3 elle patine. En 2 aussi ainsi qu en D.
Donc si je comprends bien en mode secours, 3eme hydrolique, on utilise pas F3 ?
Ce qui confirmerais F3.

Au passage sur D sur 2 et sur 3 j entand bien une electrovanne grésille donc f3 doit bien être commandé.

Si tu confirme que le problème vient bien du F3 je commencerai par remplacer quand même cette electrovanne que j ai d avance. La première petite en haut à droite si je me trompe pas. Je profiterais que la boîte soit vidangé pour déposer le piston de commande pour jetter un œil par ce trou voir si je vois la parti récepteur du doigt de piston et par la même occasion remplacer le piston.

Avant tous ça je vais demander a quelqu un de passer du N en D puis de N en D moteur en route et moi en dessous pour écouter si j entand le piston claquer à son retour en N.

En attendant ton avis et d autre conseils je vais déjà faire l essai que je viens de décrire en tendant bien l oreille.

Merci
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 16:13

Bonjour

Rejette un coup d ' oeil sur le tableau de la loi de passage, il s' agit de dire qu' on n'utilise pas F3 en 3ème (normale ou secours) mais que le mode secours est bien la troisième uniquement.

Et oui on peut avoir un problème d' alimentation du frein, le frein en lui même.

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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 19:34

En normal on n utilise pas F3 mais en secours aucune idée, je ne trouve rien mais je pense que l on ne l utilise pas non plus car certains enlevé le fusible pour se mettre en secours donc aucune alimentation du frein
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 20:34

Reprend le powerpoint diapo 13 à 16 et surtout le tableau en 17. Je t' envoi un pdf en MP a titre d' exemple, car il faut remettre les choses dans le contexte, ça concerne pas forcément des voitures qui ont du kilomètre. Donc sur la diapo 17, on observe pour la 3,la sollicitation de E1 et E2  mais pas F3. Que ce soit normal ou secours.


Après le domaine concerné est le celui du frein, ça veut pas dire que c ' est le frein en lui même.
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bern 48
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 22:40

Brubru 27 a écrit:
Voilà après quelque nouveau essai, madame a décidé de patinée en D,2 et 3. (Patinée à ne plus décoller)

Salut
si ça patine au point de ne pas décoller les roues en 3ème hydraulique ce n'est pas un problème de F3 puisqu'en 3ème seuls les 2 embrayages sont utilisés en prise directe
et si ça patine en D c'est à dire sur le 1er rapport et en position 2  également sur le 1er rapport c'est E1 qui patine car en position 2 c'est aussi le 1er rapport

il faudrait vérifier si ça patine aussi avec le bouton neige enfoncé (2ème rapport avec utilisation de E2) pour confirmer ou pas que seul E1 patine

mais comme ça ne patine pas en marche arrière alors que E1 est utilisé en marche arrière avec F2 logiquement E1 ne patine pas à cause d'un problème mécanique (disques/piston) mais s'il s'avère qu'il patine en marche avant plutôt à cause d'un problème au distributeur hydraulique


Dernière édition par bern 48 le 19.12.21 23:27, édité 1 fois
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Grozig
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 23:18

Re,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ha ben j' ai peut être mal compris l' ennoncé du problème, juste en dessous de la citation, il dit qu' en 3ème en mode secours ça patine pas. Donc moi j'ai compris que peu importe la position physique du levier, soit D, 2 ou 3 selectionné, ça patine.(mais sans jamais réellement atteindre la 3).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu peux clarifier?
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bern 48
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MessageSujet: Re: Bva AL4 plus de marche arriére   Bva AL4 plus de marche arriére Empty19.12.21 23:32

Oui il faudrait qu'il confirme si ça patine ou pas en mode refuge c'est très important pour le diagnostic et nous dire dans quelles circonstances la boite se met en mode secours

Grozig aime ce message

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Bva AL4 plus de marche arriére

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