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 Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut

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cricri64
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MessageSujet: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty07.01.22 15:21

Bonjour à tous,

J'ai parcouru les 49 pages du forum mais sans conviction par rapport à mon problème.
J'ai une xsara picasso 1.6HDI110cv sans FAP de 2004, 298000km.
J'ai une perte de puissance pratiquement à chaque fois que je roule, plus de turbo, je me retrouve comme un moteur atmosphérique. De temps en temps la puissance reviens en roulant.
Pas de code défaut, sauf le P1351 il me semble, boitier de prechauffage ou pas d'alimentation sur les bougies de prechauffage.
Entretien régulier fait, et à jour.  
Dernière réparation la grosse durite du Turbo côté admission. Pas de sifflement turbo ou autre bruit bizarre lors de la perte de puissance. Pas de fuite injecteur.
Ci- joint les infos récoltées avec lexia.

En vous remerciant
Cdlt

Cricri64
Fichiers joints
Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Attachmentinfo_air.JPG
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(332 Ko) Téléchargé 24 fois
Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut AttachmentInfo_carburant.JPG
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(319 Ko) Téléchargé 25 fois
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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty07.01.22 20:19

Bonjour à tous
Peux tu s'il te plait refaire des mesures moteur chaud température eau supérieure à 75 degrés et En roulant régime moteur 2000,puis 2500,puis 3000 tr/min peu importe la vitesse si tu es en seconde ou en 3
ce qui est intéressant c'est le régime moteur,la pression turbo,la consigne demandée
Tu fais les essais et tu mets en ligne
Merci d'avance
Bonne soirée
A+

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty10.01.22 21:19

Bonsoir,
la pression de turbo mesurée est inférieur à la pression atmosphérique.
Peut-être une piste. (ouverture électro de turbo à 75%,la pression devrait être supérieur)
Vérifier à régime constant, l'écart/cohérence ente la mesure et la consigne turbo.
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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 17:35

cricri64 a écrit:
Merci, j'ai refait des tests mais à ce moment là le turbo fonctionnait.

[mod]bonjour

un extrait du reglement que vous avez lu et accepté

Règlement
- Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).

un tuto a lire pour posté vos photos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[/mod]

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 17:55

bonjour à tous
ok pour les mesures

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , peux tu s'il te plait nous donner l'altitude à laquelle tu as fais les mesures? entre 300 et 400m?
tu  as fait les mesures en roulant?
pour les regimes  3000 et 4150 le turbo semble fonctionner ainsi qu'une pression d'injection qui me semble correcte!
en revanche  pour 2200 et 2900 ,  pas de pression turbo
de plus la pression gasoil de la rampe me semble  relativement faible 478 et 430bars pour 2900

tu as ecrit:
Entretien régulier fait, et à jour.  
Dernière réparation la grosse durite du Turbo côté admission.


etat de ton filtre à air? recent? pas trop plein d'huile ou encrassé?
es tu sure que toutes les durits d'air sont bien emboitées? pas de trous? pas de fuites? le collier qui serre la durit sur la collerette du turbo est bien emboité?
comment est fait l'interieur de ces  tuyaux ? pas trop de presence d'huile?
de meme , au niveau gasoil  ton filtre à gasoil  il a ete changé quand?

ton turbo n'a pas trop de jeu? pas trop d'huile dedans?

après il faudra voir avec la tige qui agit sur la membrane du turbo si elle ne grippe pas  et voir si l'electrovanne  de depression  du turbo fonctionne correctement

peux tu répondre aux questions posées s'il te plait?
merci
je pense que  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  va  aussi faire part de ses constatations
bonne soirée
a+


edit du 2022/01/11 à 18h35
bonjour fred,
je viens de voir que les docs mis en ligne par cricri64 ont disparu depuis ton intervention!
donc pour commenter on fait comment?
a+
bonne soirée

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 18:22

salut chaco

je rappelle que pour les photos les forums ont un hebergeur gratuit ( voir mon tuto citer cidessus ) dans le cas d'une piece jointe comme certains le font c'est payant , donc les pieces jointes doivent servirent juste pour les pdf , fichiers texte et autres

autre rappel suite au plainte que nous avons eu concernant les logiciels pirates le forum ne peut plus recevoir de dons et vis sur ses reserves

merci d'en tenir compte

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 18:27

Bonsoir,

Fait 2 photos du turbo ( où on voit clairement la position de la capsule de commande du turbo),

1-moteur coupé.
2-moteur tournant depuis 10 sec au ralenti.

Les mettres avec le tuto.

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 18:28

l'espace de stockage est limité , une fois arrivé au bout et ben il faut repasser a la caisse

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 20:02

re à tous pour les docs qui sont partis lors de la moderation:
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a+

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 21:13

Bonsoir,

J'ai déjà eu le cas du régulateur de la pompe HP qui était défaillant, surtout à chaud.
Dommage que l'on ne voit pas la consigne de pression carburant .

Il y à un écart sur le débit d'air qui m'intrigue.
Lorsque l'électro de la vanne egr se ferme, le débit d'air est inférieur à la consigne ce qui laisse à penser qu'elle reste ouverte mécaniquement.
Ou le volet d'admission d'air qui reste légèrement fermé.

Canard05 a écrit:
Bonsoir,
la pression de turbo mesurée est inférieur à la pression atmosphérique.
Peut-être une piste. (ouverture électro de turbo à 75%,la pression devrait être supérieur)
Vérifier à régime constant, l'écart/cohérence ente la mesure et la consigne turbo.

A la  vue des photos, j'ai l'impression de mettre trompé,apparemment, lorsque l'ouverture de l'électro du turbo est proche de 100% le turbo ne donne pas de pression et à l'inverse lorsqu'elle est proche de 0, la pression est à sont maxi.

Si quelqu'un peut me confirmer le fonctionnement de cette électro et de la wasgate, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty11.01.22 22:00

En fait ça va pas le faire, les écrans démontrent pas grand chose sans savoir les conditions. Quand tu prends celui où on est à 4000 trs: 1560/4=390x2.118=826.02 mg/cp théorique, on y est presque...la panne n' est pas là?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] electrovanne fonctionnant en pilotage par la masse en RCO, + le % augmente + la dépression passe, turbo à géo variable pas de wastegate.

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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty12.01.22 17:55

Bonsoir grozig.

Merci de la précision.
En électronique, ce que tu appel le RCO, s'appel le PWM alors il à fallu que je recherche sur le net pour savoir ce que cela voulais dire.
Quand au % d'ouverture, je pensait que c'était l'ouverture du turbo et non le % d'impulsion à l'état haut de l'électrovanne.

La géo variable est bien commandé par une wastgate avec capteur de recopie au cul de celle-ci comme sur ma 307 il me semble?
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MessageSujet: Re: Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut   Xsara -Picasso - perte de puissance aleatoire sans defaut Empty12.01.22 22:46

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça va être un petit débat de sémantique en attendant des nouvelles,

Les 2 désignent une modulation, mais dans le RCO on est plus sur un temps d 'ouverture sur un cylce, donc on peut le traduire en %, alors que quand on est en PWM on fait appel à une notion plus large de forme de signal. Je ne sais pas si je l' explique comme il faut, si on parlait d' un moteur electrique, je ne dirais pas que celui ci à un RCO de 25% pour tourner... RCO, parce que c' est le terme qu' il va retrouver dans le PDF du net sur l' edc16 si on en a besoin.

Dans "wastegate" on peut traduire "porte de perte" , soupape qui dévie, qui ponte la turbine. Donc pour moi une wastegate ou soupape de décharge est montée sur un turbo à géométrie fixe comme le 90 cv et il s' agit bien d'une capsule de commande sur un géo variable de 110. Si tu veux, ça me permet de faire toute suite la différence sur la technologie interne, sur internet on est moins à cheval la dessus, voir plus dans l' abus de language. Pas de capteur de recopie de position sur xsara pic.

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