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MessageSujet: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyVen 7 Juin 2024 - 9:54

Bonjour à tous,

La voiture est une 308CC de 2010 82445km, moteur THP 140CV BVA AL4, elle est resté 9 mois dans le jardin en attendant de réparer la BVA.

Je viens de refaire la BVA qui avait des dysfonctionnements (à-coup et patinage) et cet après-midi j'ai fait un essai de 20km.
Le BVA fonctionne parfaitement (pour l'instant Wink ) mais j'ai eu l'alerte suivante : System contrôle moteur défaillant avec une baisse soudaine de la puissance.

Avec DiagBox j'ai récupéré les codes suivants :

Calculateur contrôle moteur
  • P0327  Défaut signal capteur cliquetis
  • P1303 Défaut signal capteur cliquetis
  • P0327 Défaut signal capteur cliquetis

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Le BSI remonte 4 erreurs mais qui je pense n'ont pas de rapport avec cette alerte
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Est-ce que ce problème de défaut signal capteur cliquetis peut entrainer la perte de puissance ?

Que dois je vérifier ?

Merci.

Patrick
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Grozig
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyVen 7 Juin 2024 - 12:51

Bonjour,

Ca semble consécutif à l' intervention, fait le visuel connecteur faisceau à l' arrière du bloc moteur au centre.

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptySam 8 Juin 2024 - 1:20

Bonjour Grozig,

Tu as une idée ou se trouve le capteur cliquetis sur le THP 140CV ?

J'ai plus la doc Sedre mon PC sur lequel j'avais installé est mort.

Je vais prendre les photos au niveau du faisceau arrière, je pense plus que c'est le capteur qui est secoué.

Normalement j'ai pas fait d'intervention du côté moteur mais j'ai descendu de qq cm l'ensemble moteur + BVA côté conducteur du coup il est possible que cela ai tiré sur un raccordement.

Autre possibilité le capteur de pression d'huile sur la BVA avait sur les 3 fils l'isolant complétement cuit et en grande partie dénudé sur 1,5cm. Je pense que c'est à cause de la température de l'ensemble moteur boite qui a dégradé l'isolant.
Ce moteur est un four, lorsque je roule plus de 30mn impossible de mettre la main sur le capot tellement ça chauffe.

A+

Patrick
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noel_patr
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyDim 9 Juin 2024 - 7:35

Bonjour,

Pour les photos ce n'est pas évident car pas de recule et je vois pas ou se trouve le faisceau.

Par contre j'ai pu réinstaller Service Box et voir ou se trouve le capteur de cliquetis sur mon moteur.

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C'est la pièce 7.

J'ai pas mal d'élément à démonter pour y accéder car pas accessible par le dessous, je vais attaquer ça demain.

Des questions concernant le câblage et le test du capteur.

Une fois le capteur démonté est-il possible de le tester (résistance par exemple ?)

Pour le câblage si je veux tester la continuité du câble entre le capteur et le connecteur multivoies comment je trouve le schéma dans Sedre ? Pour l'instant la partie schéma n'est pas au point dans mon installation, je n'arrive pas à visualiser tous les schémas et j'ai pas eu le temps de trouver les bug.

L'OPR est 11978 si quelqu'un peut me les envoyer ?

Merci.

Patrick
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyDim 9 Juin 2024 - 12:36

Bonjour,

Dans Sedre , dans le menu de gauche tout en bas, tu as réinstallé SVG viewer ?

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyLun 10 Juin 2024 - 5:58

Bonjour,

J'ai réussi à démonter le capteur de cliquetis, une vrais galère merci aux ingénieurs qui ont pensé à la maintenance en mettant les capteurs facilement accessible Sad

Le capteur est un Bosch référence de commande  0261.231.197 référence pièce V755211480-01

Sur le site de Bosch  (https://www.bosch-motorsport.com/content/downloads/Raceparts/en-GB/51782795118019851.html#/Tabs=51784971/ )j'ai trouvé le Data Sheet du capteur produit actuellement KS4-P
Apparemment entre les 2 pins il y a un condensateur et une résistance en // la résistance est > 1MOhm.
Quand je mesure au multimètre j'ai rien, enfin j'ai 1 ce qui correspond à aucun contact. Même chose entre une pin et la masse métallique du capteur.

Est-ce que cela indique que le capteur est HS ?

Si qq en a un en spare, peut il faire le test pour voir la valeur de résistance ?

Concernant les schémas je suis en train de monter une nouvelle VM et de tout réinstaller car mon installation actuelle pour Sedre ne fonctionne pas.

Le but serait de pouvoir tester la continuité pour les 2 fils entre le connecteur du capteur et le connecteur multivoies .

Merci pour votre aide.

Patrick
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyLun 10 Juin 2024 - 14:03

Bjr a tous, quel calibre as tu en ohmètre ?

Je viens de consulter le pdf datasheet de la bête.

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C'est pas sûre que la résistance soit en parallèle avec la capacité.
Ensuite on parle d'impédance  on est sur de l'alternatif,le capteur fonctionne entre 5 et 25 kHz.
La fréquence de résonance est a 30 kHz. ( A cet instant  on a la formule  LxCx Omega x Omega= 1)
L  = inductance en Henry
C = capacité en farads
Omega = pulsation en radians par seconde= 2x PI x f ( fréquence en hz)

La capacité semble être en microfarads.

Je ne pense pas que avec un  ohmètre  normal,on puisse mesurer quelque chose

L'impédance décrite ici est en fait la résistance équivalente d'un tel montage électronique.


Dernière édition par chaco le Mar 11 Juin 2024 - 2:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyLun 10 Juin 2024 - 22:59

Bonsoir,

Ca doit être entre 800 et 1600 PicoFarad. Voie 1 positif, voie 2 négatif

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyMar 11 Juin 2024 - 6:14

Bonjour,

Cet après-midi j'ai acheté un nouveau capteur mais j'ai effectivement pas de valeur avec l'Ohmmètre du coup est-ce que l'ancien capteur était HS ?

Par contre avant de remonter je voudrais vérifier le câblage, la continuité entre la pin 1 et 2 au niveau du connecteur multivoies. Je galère toujours avec mon installation Sedre et je n'ai pas accès aux schémas.
Est-ce que qq pourrait me les communiquer ?

Merci.

Patrick
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyMar 11 Juin 2024 - 9:32

Bjr a tous,
Es tu certain  que lors de dépose repose boîte, tu n'as pincé ou écrasé ou coupé aucun fil ou toron?
Pareil pour tous les connecteurs embrochables?
Si je me rappelle bien, l'extraction du démarreur  se fait avec une jungle de fils devant?


edit 14h15
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doc en mail perso


1120 : capteur cliquetis

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyMar 11 Juin 2024 - 21:43

Bonjour à tous,
Merci Chaco pour le schéma, je vais pouvoir vérifier la continuité du câblage.

J'ai pas déposé la BVA, le DH et les disques d'embrayage sont accessible sans devoir déposer, donc je pense pas avoir pincé ou abimé un faisceau.

Je reviens vers vous après les tests.

Patrick

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyJeu 13 Juin 2024 - 5:40

Bonjour à tous,

Je galère a démonter le répartiteur d'admission d'air pour pouvoir accéder plus facilement au connecteur du capteur de cliquetis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne vois pas comment Désaccoupler et écarter les électrovannes du support (22) (en "f").

Est-ce que qq a déjà fait ça et peu m'indiquer comment, il y a plein de tuyau et de faisceau dessous le répartiteur et cela bloque. J'imagine qu'une fois désaccouplé cela vient tout seul.

Merci.
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyJeu 13 Juin 2024 - 14:50

bjr a tous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , regarde ta messagerie perso, de la lecture t'attend!


personnellement je n'ai jamais fait

a+
bon courage!
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noel_patr
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyJeu 13 Juin 2024 - 19:14

Bonjour à tous,

Merci Chaco pour les docs, je pense avoir trouvé le bon connecteur et les bonne pin pour le test.

Reste à mettre mon bouchon sur le connecteur du capteur cliquetis pour tester la continuité du faisceau.
Sans démonter le répartiteur d'air c'est presque mission impossible, je vais essayer en passant par dessous.

Je vous tiens informé de ma progression.

Patrick

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Teuteu0169
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyVen 14 Juin 2024 - 8:37

Les défauts indiquent un court circuit à la masse.

As-tu vérifié que les deux fils du capteur soient bien isolés d'une masse et l'un par rapport à l'autre ?

Je rejoint l'idée d'un faisceau pincé ou abimé.
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noel_patr
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyVen 14 Juin 2024 - 9:13

Bonjour,

Pour l'instant je galère toujours pour démonter l'arrivée d'air et accéder plus facilement au connecteur du capteur.

Oui j'ai prévu de tester les 2 fils du câble qui va du calculateur au capteur.

Par contre je suis pratiquement certain que les travaux sur la BVA n'ont pas pu pincer ou abimer le faisceau vu ou est placé le capteur et le faisceau.

Je vous tiens informé des tests.

Patrick
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chaco
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyVen 14 Juin 2024 - 10:48

Bjr a tous,
Pas de fuite d'huile, d'huile de bv lors du remplissage, ni de liquide de refroidissement ?
Bien vérifier que le 53 v marron n'ait pas eu une remontée par capillarité a l'intérieur des fils jusqu 'aux pins du connecteur du cmm qui reçoit ce 53v marron.
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noel_patr
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptySam 15 Juin 2024 - 5:44

Bonjour à tous,

J'ai enfin réussi à retirer en partie le répartiteur d'entrée d'air afin d'accéder au connecteur du capteur cliquetis.
Après avoir plugué le bouchon sur le connecteur j'ai testé la continuité du câblage qui est ok et si les 2 fils du faisceau ne sont pas à la masse.
Tout est ok, je n'ai pas vu de remontée d'huile dans le connecteur et je pense qu'il n'y a pas de possibilité de ce côté.
J'ai voulu rebrancher le nouveau capteur mais impossible car ce n'est pas le bon connecteur. Il y a un détrompeur qui est inversé entre l'ancien et celui que je viens d'acheter.

J'ai donné la ref Peugeot pour ma 308CC trouvé dans DocBackup 1920LT mais le fournisseur m'a donné un capteur Bosch avec la référence 0261231168 (capteur pour les modèles plus ancien) à la place de la référence 0261231197 qui est pour ma 308.

Il faut que je trouve localement la bonne référence mais ce sera pour la semaine prochaine.

Par contre je me suis rendu compte que sur le capteur au dos de la partie connecteur il y a la date de fabrication (09/06/18) pour le mien et le neuf j'avais (23/09/23).
Si c'est bien la date cela veut dire que sur ma 308 il a déjà été changé car elle date de 2010.

Est-ce courant les pannes sur les capteurs de cliquetis ?

Je vais remonter le maximum de chose car je pense pouvoir remplacer le capteur par dessous même si l'accès et très limité.
Dans DocBackup le temps pour remplacer ce capteur est de 0,70 j'imagine qu'en garage c'est fait par dessous vu la durée prévue pour l'intervention.

Suite des aventures prochainement.

Patrick

chaco aime ce message

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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyDim 16 Juin 2024 - 5:43

Bonjour à tous,

J'ai remonté le répartiteur d'entrée d'air et toute la tripaille qui va avec mais j'ai une question sur une sortie sur laquelle aucun tuyau n'était branché.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la photo c'est celui en haut à droite indiqué par mon doigt Wink

A côté il y a un qui arrive du canister et l'autre du cache culbuteur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est celui entouré en rouge.

J'ai trouvé sur la doc, mais pas certain apparemment il n'y a rien de branché
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Si qq peut confirmer ?

Je suis en attente du capteur pour pouvoir faire les tests et valider que le changement a bien corrigé le pb.

Merci.

Patrick
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyMar 18 Juin 2024 - 5:10

Bonjour à tous,

J'ai trouvé le bon capteur de cliquetis mais j'ai été trop confiant car j'avais tout remonté en pensant pouvoir remettre le capteur par dessous la voiture.

En fait j'ai bien réussi à revisser le capteur mais impossible de replugger le connecteur du faisceau une fois le capteur vissé Crying or Very sad

J'ai pas la place de passer ma main pour emmancher le connecteur et le capteur doit être orienté vers le haut côté conducteur pour pouvoir plugger car le faisceau n'est pas assez long.

Est-ce que vous avez une astuce ? si il y a un mécano Peugeot qui peut me dire comment il fait ?

Au pire il faut que je redémonte tous les tuyaux et le répartiteur d'arrivée d'air  mais si je peux éviter.

Merci

Pat
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MessageSujet: Re: 308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance   308CC THP 140CV - System control moteur défaillant - perte puissance EmptyMer 19 Juin 2024 - 8:36

Bonjour,

Finalement j'ai pu remonter le capteur par dessous la voiture :

J'ai fabriqué un crochet avec un fil de fer pour maintenir le connecteur en bout de faisceau et éviter qu'il remonte lorsque je vais plugger le capteur sur le faisceau.

avec une main j'ai maintenu le connecteur vers le bas avec mon crochet et avec l'autre main j'ai pu enfoncer le capteur dans le connecteur faisceau. Attention il ne faut pas avoir une grosse main ni un gros bras pour arriver à se glisser entre le cardan et le berceau.

Pour revisser le capteur j'ai bloqué la visse hexa dans la douille avec un bout de carton histoire qu'elle soit solidaire de la douille puis après avoir mis du frein filet sur la visse j'ai réussi avec des rallonges et une petite clé à cliquet à mettre la visse dans le corps du capteur et visser sur l'emplacement.

Il faut orienter le capteur de tel sorte que le connecteur soit vers le haut.

Je sais pas si c'est la méthode utilisée par les pro mais avec un peu de patience on y arrive.

Voila si cela peut aider.

Maintenant il reste à tester Smile
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