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MessageSujet: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty29.06.20 18:50

Rappel du premier message :

bonjour à tous, je vous expose mon souci qui immobilise ma clio2 campus gpl depuis quelques semaines

la veille d'aller faire mon CT , j'ai voulu l'allumer pour y connecter ddt2000 pour enlever le témoin antipollution (ce n'est pas la 1ère fois que j'utilise ddt2000 sur cette voiture pour le témoin gaz ou le témoin antipollution, j'ai déjà fait des doubles de clés sur une autre clio donc je connais un peu ddt)

toujours est il que l'antidémarrage s'est enclenché (voyant fixe) et ddt2000 ne voit plus aucun ecu, ni ne lit le VIN ou les défauts (message : calculateur non initialisé / pas de réponse à la routine81). Le démarreur se lance 3s puis coupe.

1- j'ai changé la bague neiman => antidémarrage clignotant 4hz
2- j'ai vérifié fusibles, relais y compris sous le capot et bien sûr batterie et démarreur
3- j'ai vérifié masse, +12, kline sur prise obd , uch, calculo injection (ecu sirius 34)
4- j'entends bien les relais uch et mon uch fonctionne pour toutes les autres fonctions (centralisation, lève vitres...)
5- j'ai réinstallé mon câble kkl mais je ne l'ai pas testé ailleurs (si qqfois c'était lui le coquin)

auriez vous déjà rencontré ce souci et quelles options me conseillez vous d'investiguer ???
merci beaucoup d'avance
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:02

Re,
Sonnent bien ne veut pas dire grand chose... Quelle est la valeur de la résistance?
Tu dois comprendre qu'on approche de la folie: les mesures donnent deux lignes continues depuis l'injection jusqu'à la prise OBD, lignes sur lesquelles sont placées deux résistances de 120 Ohms en parallèle: la résultante est forcément égale à 60 Ohms!

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
quand je dis "sonne bien", je mets mon multimètre sur le logo son et je teste aux 2 extrémités. si ça sonne, c'est que ma ligne est continue sinon elle est coupée.
en l'occurrence, Les 2 lignes CAN sont continues de la prise obd à la prise injection, mes résistances de terminaisons (ECU et UCH) sont à 120 ohm mais la prise OBD est à 60 - tous contrôles faits batterie débranchée
et oui , c'est à se tirer les cheveux... et pour avoir fait plusieurs forums, vous êtes les seuls à avoir des idées Very Happy
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:12

Je crains qu'on ne se comprenne pas:
Tu dois mesurer la résistance de chacun des deux fils entre le connecteur qui va sur le calculateur d'injection et la prise OBD. Je ne sais pas lequel va où mais admettons 27 de prise de faisceau d"injection vers 6 de prise OBD (ou 14) et de même 57 d'injection vers 14 d'OBD (ou 6).

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quand je ne laisse que l'uch j'ai 120 ohm à l'obd, si j'ajoute l'ECU, j'ai toujours 120 ohm à l'OBD

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mes résistances de terminaisons (ECU et UCH) sont à 120 ohm mais la prise OBD est à 60 -

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:16

Tu te drogues?

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:34

Donc c'est bon, si tu trouves 60 ohm entre 6 et 14 de obd.

Sincèrement je suis perdu dans tes contrôles.

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 20:42

non ni alcool ni tabac ni drogue, juste une faute de frappe : il faut bien lire 120 (60 est mon souhait ! A force de réfléchir je déraille un peu, ça me mine ce truc depuis qq temps déjà)

voilà mon câblage

      6  ---- can H ---- 9       19 ------- 57
OBD                              UCH                   ECU
      14 ----can L ----- 10    20  ------- 27

ligne continue (sonne et R à 0.3ohm) de 6 à 57 et de 14 à 27
ECU débranchée : 120 ohm entre 9-10 (UCH) ou 19-20 (UCH) ou 27-57 (faisceau)
à l'ECU entre 27-57 = 120 ohm
à la l'OBD entre 6-14 = 120 ohm

demain après-midi (là il fait nuit, la voiture est dehors), je vais essayer de resserrer les cosses 27 et 57 car si l'une ou l'autre n'est pas bien en contact avec les pins de l'ECU, je risque bien d'avoir mon OBD à 120ohm, non ?
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 21:21


Re,
Oui, ta dernière supposition est valable. Autre moyen de s'en assurer, débranche la prise P201 (côté faisceau) et shunte les voies 9 avec 19 et 10 avec 20, tu devrais mesurer la 120 Ohms de l'injection entre 6 et 14 de l'OBD.
Cdt,

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.07.20 21:25

je te remercie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est sympa de m'accorder autant de temps.
je regarde ça demain après midi, mes élèves m'attendent demain matin !! je vous tiens au courant de cette idée de mauvais contact au niveau de la prise ECU . bonne nuit Sleep
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 17:46

bon il y a du nouveau !
au niveau de la prise ECU, une des 2 pins CAN ne faisaient pas contact, il a fallu que je démonte le dessus de la prise pour pousser côté fil ==> j'ai retrouvé les 60 ohm à la prise OBD (61.3 exactement)

sauf que je n'ai toujours pas d'accès aux ECU, VIN, défauts... avec ddt2000 et j'ai gagné le témoin moteur rouge clignotant en plus de l'antiD actif

donc étape suivante, je change mon cordon (il est commandé)
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 19:16

Re,
Ok, donc l'UCH communique à nouveau avec l'injection mais la clé n'est probablement pas reconnue (point rouge clignotant rapidement).
Cdt,

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 19:36

salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui, c'est ça, la comm est rétablie entre ECU et UCH  (remontée d'un témoin supplémentaire au TdB) mais mon ddt reste aveugle.
C'est pourquoi j'ai lancé l'appro d'un nouveau câble kkl. Si ça ne marche pas, j'essaierai de me créer une machine virtuelle 32bits pour y réinstaller ddt (ddt est 32bits et il a été installé sur mon pc 64bits, il suffit que Windows10 ait fait une màj scélérate et patatra)
Par acquis de conscience , ce we, je vais aussi réviser les contacts pin entre ma prise OBD e mon câble kkl ainsi que les contacts des pins de la K line de l'ECU jusque l'OBD. Le diable si j'avais le même souci a plusieurs endroits !

et après tout ça, je serai de nouveau sec !! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 20:16

re-petite question à 20 centimes : que signifie un témoin antiD fixe ?

j'ai remarqué qu'avec mon ancienne bague neiman, témoin antiD fixe mais le démarreur tourne 2-3 s
avec la nouvelle bague neiman, témoin antiD clignotant mais le démarreur est muet.

sinon le témoin moteur clignotant rouge disparait après débranchement de la batterie

merci à vous
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 20:20

Essai l'ancienne bague.

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 20:25

tu veux dire tenter une analyse avec ddt avec l'ancienne bague ?
si c'est bien ça, je tenterai demain après-midi mais je n'y crois pas beaucoup.
par contre, antiD fixe ça veut dire quoi ? pas de dialogue avec l'ECU injection ? merci arnaud
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 20:43

Re,
Ce n'est pas systématique mais en principe lorsque la led reste définitivement allumée fixe contact  mis (en principe si tout est ok après quelques secondes allumée fixe elle s'éteint), c'est signe que l'UCH n'a pas reçu de réponse du calculateur d'injection.
Je ne sais pas avec quelles pointes tu fais tes tests de continuité mais j'ai  comme l'impression que tu as élargi les cosses femelles des connecteurs au point de perdre les contacts un peu partout où tu as sondé...
Cdt,

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Dernière édition par Alexlesinge le 31.07.20 23:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty02.07.20 21:04

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finalement ça veut dire que clé-transpondeur-UCH peuvent très bien fonctionner mais qu'une condition désactivant l'antiD n'est pas envoyée par l'ECU jusqu'à l UCH ?
grosso modo, j'ai intérêt à vérifier/resserrer toutes les cosses de ma prise ECU .
Pour resserrer les cosses, comme le pli est vers l'intérieur de la cosse, tu fais comment pour le ramener de manière à mieux serrer la broche ?
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty08.07.20 17:24

comme promis, je reviens vers vous après réception et installation de mon nouveau câble kkl

le CAN est au vert pour  UCH et ECU GPL ou ABS mais toujours pas bon pour ECU injection
je lis le VIN UCH mais pas ECU injection (calculateur non initialisé)
pour l'UCH, j'arrive à actionner les actuateurs (cligno ou  autre) , j'arrive à lire les caractéristiques (genre tempo) , le menu antidémarrage me dit :
- que la clé est correctement lue, identifiée et authentifiée par l'UCH (j'ai le n°, fréquence et code clé)
- que l'antivol injection reste actif

mon témoin antiD est fixe rouge, j'ai bien mes 60ohm à l'obd donc que mon CAN est physiquement connecté.

DONC le problème se concentre désormais uniquement sur l'ECU injection :
- pour rappel mon câble kkl a lâché en même temps que la voiture...
- comment s'assurer qu'un ECU est complètement mort ?
- est il possible de le virginiser simplement ? (débrancher-rebrancher la batterie qq heures est déjà fait)

des commentaires pour me guider ? merci d'avance arnaud
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty11.07.20 11:29

personne n'a donc jamais rencontré cette situation : un ECU injection qui lâche en même temps que le câble kkl. y'aurait il une protection interne à l'ECU pour le protéger en cas de court-circuit sur le câble kkl ? merci encore arnaud
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty31.07.20 21:13

finalement j'ai changé mon ecu par un virginisé.
la voiture a démarré MAIS elle n'accélère pas , le régime oscille entre 2000 et 2100 tours sans possibilité de le faire monter.

l'ecu injection n'st pas vu sur le réseau can bien que physiquement raccordé (60ohm à la prise obd)
je ne peux pas y lire les défauts

l'ecu gpl indique 2 défauts !
◦Liaison CAN - absence trame(s) ECU essence
◦Liaison CAN - module muet ou bus off

des idées pour m'aider svp , je commence à m'user sur cette c.... de voiture
merci arnaud
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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.08.20 0:04

Re,
On dirait que le calculateur que tu as monté ne convient pas à ta voiture! Peux-tu m'envoyer ton immatriculation par message privé?
Peux-tu poster des photos ou les références des calculateurs d'origine et d'occasion?
Cdt,

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.08.20 7:40

Re,
L'antidémarrage communique par le CAN. Si ta voiture a démarré, c'est bien que l'UCH dialogue avec le calculateur moteur. Je ne sais pas comment tu as fait pour entrer en diagnostic avec le DDT: par choix du véhicule ou fais-tu un scan complet? N'as-tu pas la possibilité d'essayer un autre outil?
Pour le contrôle des liaisons CAN entre les calculateurs essence et gaz:
Lignes gaz A1 <=> essence 25 et gaz A2 <=> essence 26
Si la voiture démarre, et ces liaisons sont ok, c'est que probablement malgré la concordance des références le calculateur que tu as trouvé n'est pas prévu pour l'équipement GPL.
Sache que la défaillance favorite, sporadique et irrémédiable des Sirius 34 est la gestion du boîtier papillon, panne maintes fois rencontrée.
Cdt,

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MessageSujet: Re: antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu   antidémarrage activé et pas de comm avec les ecu - Page 2 Empty01.08.20 10:05

j'avais lu qu'effectivement la gestion du boitier papillon était problématique sur des clios bloquées entre 1500 et 3000 tr/min

je vais me rapprocher du fournisseur de l'ecu injection pour voir ce qu'il en pense et si un clonage serait possible. je te tiens au courant

pour ddt, comme je connais mes ecu je ne fais pas une recherche automatique. je fais une recherche véhicule puis par ecm manuellement. En faisant une recherche automatique, tous les ecu sont trouvées mais pas d'ecm.
Et hélas je n'ai pas renolink ou can clip

je vais revérifier mes alim de l'ecm ie pin 29/30/66 (+12v) et pin 10 commande relais injection
=> les alim sont ok
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