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MessageSujet: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty04.04.21 18:30

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous

Pour ceux qui ont un peu suivi mes 2 autres posts, il est quasiment certain que mes problèmes électroniques soient liés à l'électronique de mon BSI.
Trouver un BSI du même type que le mien sur la toile ne semble pas être un réel problème: Je souhaiterais donc cloner mon BSI actuel et nécessite pour cela votre aide...

Merci pour vos retours d'expérience et bonne soirée !
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 18:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ok merci.
Les 3 permettent une utilisation sans dessoudage ? (en direct genre avec pince)

Perso je ne suis pas fan de la lecture à la pince.

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 18:44

Je comprends, mais dans mon cas et pour mon utilisation ce serait certainement le plus simple.
Sais tu du coup si ces programmeur fonctionnent avec une pince ?
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 18:46

Ceux que je t'ai cité oui 😉

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 18:54

Après si l'eep est bien l'équivalent d'une 93cxx, même un carprog du soleil levant fera l'affaire.
Mais très honnêtement si tu as le matos nécessaire pour souder et dessouder et que tu est à l'aise pour ça , le swap se passera très bien.

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 19:01

OK merci. J'avais deja vu carprog mais ce dernier ne passe que par la prise obd il me semble, non ?
Du coup idéal pour extraire les données chez moi car montage sur véhicule mais la réinjection sur table me parait pas si évidente.. je vois juste ?
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 19:05

Non carprog ne s'utilise pas exclusivement en obd , il est d'ailleurs livré avec toute une panoplie d'adaptateurs 😉

D'ailleurs pour ce que tu as à faire je suis certain à 98% que cela ne se fera pas par obd mais sur table.

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 19:22

merci

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 19:37

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Sinon oui , le swap implique déssoudage et ressoudage , mais même la lecture de sauvegarde nécessite de déssouder, certains te diront que ça marche à la pince (ce qui est vrais dans certains cas ) mais très honnêtement si l'eep est accessible autant le dessouder pour le lire , cela réduit énormément les risques de lecture corrompu.

Le souci avec la pince, c'est que l'eprom reste soudée en place... et que tout ce qui est raccordé à ses pattes se trouve en circuit aussi... (l'alim 5V, les entrées les sorties... etc) et ça peut vite fat semer la zizanie!

Concernant les BDM (Background Debug Mode), ils utilisent le microprocesseur pour dialoguer avec la mémoire... là non lus c'est pas gagné!

Et concernant les programmateurs, le TL866II PLUS va pas mal non plus! Wink

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 20:19

Donc dois je en déduire qu'avec Carprog ce serait pas forcément gagné / facile non plus?!?
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty15.04.21 23:21

re
je reitere ce que j'ai dis plus haut
vu sur un autre forum   a priori pour cloner   soudé   il faut  dessouder le + et l'horloge pour ne pas creer de bugs
les pros du clone pourront peut etre confirmer ou infirmer  mes propos.
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 8:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc dois je en déduire qu'avec Carprog ce serait pas forcément gagné / facile non plus?!?

Salutations @ tous ,


Concernant carprog cela ne sera pas bien différent qu'avec un autre outil enfaîte, mais limite un programmeur n'est pas forcément obligatoire. C'est une très grosse sécurité car il te permet de faire une sauvegarde de ton fichier.

Mais le plus gros risque reste le déssoudage (risque de brûler le composant si chaleur trop élevée, risque de casse d'une ou plusieurs pattes , risque d'arrachage de piste)

_________________
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Dernière édition par WJon le 16.04.21 9:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 8:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
re
je reitere ce que j'ai dis plus haut
vu sur un autre forum   a priori pour cloner   soudé   il faut  dessouder le + et l'horloge pour ne pas creer de bugs
les pros du clone pourront peut etre confirmer ou infirmer  mes propos.
a+

Bonjour,

L'info est surement vraie, mais cette technique implique de lever deux pin de l'eeprom ce qui selon moi et plus risqué que de déssouder le composant directement .

_________________
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 9:06

Merci pour ces réponses.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 15:59

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Pour le dessoudage à l'air chaud, perso je te conseille de ne pas dépasser les 350 degrés et pour le ressoudage 400 degrés pour ton fer .

Disons que là-dessus, il y a plusieurs écoles... Wink

Déjà, s'assurer que l'affichage de la station correspond bien à la température d'air soufflée...
L'afficheur de la mienne a tendance à être optimiste! Wink
Je peux t'assurer que réglée à 350° à l'afficheur, je peux chauffer longtemps, et que je ne vais rien dessouder du tout! Ça m'a valu quelques déboires au début!

J'aurais plutôt tendance à chauffer plus fort (400 450°) et de plus loin, mais travailler rapidement...
Pour l'instant, j'ai "fait" pas mal de composants ainsi, sans avoir eu aucun problème...

Et pour le fer, je serais plutôt entre 300 et 350°...
Comme quoi, chacun a sa méthode...

Il existe sur Youtube pas mal de vidéo sur le sujet. Après, il faut s'entraîner peu pour trouver la sienne... Wink

Mais pour revenir dans le vif du sujet, dans ce cas, si toutes les données sont uniquement dans l'eprom (à souhaiter qu'il n'y en ait pas d'autres dans une flash ou dans le microp), la solution dessoudage est sans doute la meilleure.

Et un programmateur, même un petit TL866 n'est pas de trop, pour pouvoir sauvegarder les données originales de l'original et du donneur...

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 16:18

Bonjour Volta Wink

Oui exactement chacun sa méthode, tu as tout dis pour ma part je chauffe à 350 débit d'air à environ 50%, mini buse , je chauffe plutôt près du composant en visant les pins, et jamais eu de soucis non plus. Wink

Je te rejoins tout à fait sur le fait qu'il faut s’entraîner sur de vieux PCB de recuperation.

Et oui le programmeur est un "assurance" de plus .

Dans l'ensemble je pense que nous sommes d'accord .

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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty16.04.21 20:43

Bonsoir a tous,
merci pour vos réponses.
J'ai fait quelques courses... j'attends être livré au plus vite.. Carplay / programmeur / et station de soudure.. Affaire a suivre...
:-)
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty17.04.21 0:25

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonsoir a tous,
merci pour vos réponses.
J'ai fait quelques courses... j'attends être livré au plus vite.. Carplay / programmeur / et station de soudure.. Affaire a  suivre...
:-)

Tu vas être équipé alors! Very Happy

De mon côté, j'ai fouiné un peu... bien que je n'ai pas trouvé grand chose du côté clonage de ce BSI j'ai quand même trouvé ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Si on compare par rapport au tien:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La mémoire serait une 93C86 estampillée 28000766 en SOIC8.

S'il n'y a que la mémoire à cloner ou a swapper, ça doit se faire sans trop de soucis... A souhaiter qu'il n'y ait pas en plus une flash à cloner... mais je n'ai rien trouvé là-dessus.

Si tu veux voir ce qui t'attend, voilà une vidéo avec un XProg et un CarProg en action:


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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty17.04.21 21:44

Bonsoir a tous, merci pour le message, je vais regarder.
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty18.04.21 22:04

Bonjour à tous...

Bon!... je viens de terminer mon tube d'aspirine... Very Happy

Si on fait le point à aujourd'hui:
En reliant la borne 3 de 60V NR à la masse, pas mal de choses refonctionnent.

La malle arrière, elle, ne se déverrouille pas, ni au bouton, ni à la télécommande.

Qu'en est-il de la centralisation avant avec la télécommande?

Les vitres avant, elles, refonctionnent.. sauf peut-être la fonction "appui long"

Je pense ne pas avoir oublié grand chose, sauf un petit détail sur lequel je vais revenir (1) plus loin...

On suppose avoir un mosfet ou un circuit spécialisé HS sur sa sortie qui va à la borne 3 de 60V NR.
Il "suffit" donc, de retrouver où est raccordée la borne 3 dans le BSI.

Il y a une méthode pour  ça:

Identifier la borne 3, et y raccorder un des cordons d'un multimètre réglé en testeur
de continuité (bip), et de se balader sur les broches de ce qui ressemble de près ou de loin à un mosfet ou un circuit spécialisé (du genre des circuits BTS5234), ainsi que sur les pins des connecteurs de liaison entre les deux cartes...

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Entouré en jaune, on dirait que le réseau de résistances a pris un coup de chaud...
Maintenant, c'est peut être un effet d'optique sur la photo... à voir!

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Si ça bipe quelque part, regarder la référence du circuit, chercher son datasheet, et voir à quoi correspond la broche de ce circuit.  

Le problème qu'il y a sur ce BSI, c'est qu'il y a des circuits pris dans le sandwich des deux cartes...

Xrider, aurais-tu une vue en gros plan des connexions entre cartes...

Si c'est juste soudé, au pistolet de dessoudage, ça devrait pêut-être le faire..
Si c'est soudé et emboîté à force, là, il faut voir!
Et si juste emboîté, ça doit le faire aussi.

Le défi est de ne pas bouziller les traversées de circuit.
Malgré ça, hier, j'ai lu dans un forum, quelqu'un qui l'avait fait... donc... à voir...
Et ça peut servir aussi pour après... (là aussi, je vais y revenir (2).)

"Je vais y revenir (1)":
Plus haut, on a dit "on suppose un mosfet HS"... En relisant le premier post de Xrider,

il y a un petit détail dont on pas reparlé:

La sonde de température non fonctionnelle.

Or, en reprenant le schéma des sorties du BSI, il y a un truc qui a fait tilt:

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La masse qui va à la sonde, est prise sur 52 de 60V NR..
Or cette sortie, elle, n'est pas pilotée par un mosfet... Elle devrait être raccordée à la borne 9 de 60V NR... Est-ce que c'est toujours le cas???

Je pense même que ce serait le point à vérifier en premier, avant d'aller chercher où est raccordée la borne 3...

Ce qui serait intéressant aussi, ce serait de savoir où vont les bornes 4,5,6 et 22 de 60V NR...(histoire de voir si les éléments qui y sont raccordés fonctionnent correctement)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Histoire d'être vraiment sûr: Le 6299 c'est bien la liaison autour du neiman qui sert au transpondeur???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Qu'entends-tu par "diode HF"??? pour moi dans BCM0 on a juste un switch, une résistance, une led et une diode sans doute de protection... Wink

En revanche, on doit avoir un récepteur HF télécommande quelque part...

J'aimerais bien avoir un bout de schéma de la partie récepteur... histoire de voir si par hasard on aurait pas un rapport avec les bornes 4,5,6 ou 22 citées plus haut... Wink  

Concernant le clonage:

Si tous les paramètres (paramètres de config et données de sécurité) sont contenus dans la 93C86, pas de problème...

Mais ce qui me fait un peu peur, c'est si on a une partie des données enregistrées ailleurs (flash externe ou dans le µP).
Et visiblement, de ce j'ai pu lire ça et là, certains ont eu des problèmes, même en faisant un swap d'eprom.

"je vais y revenir (2)": Le BSI est à priori composé de deux parties: une partie "intelligente" ou serait le µP et les mémoires, et l'autre qui concernerait plutôt la commutation, et l'interfaçage (à vérifier)...

Or dans le cas d'Xrider, ce serait la partie interface qui serait en cause...
Pourquoi ne pas récupérer la partie interface du donneur et la remonter sur la partie µp du sien???

Une vidéo où il est question du sujet...



Les pins ne sont pas soudées, ce sont des pins "compressées" (They are not soldered pins. Yhey are compression pins)

J'aurais plutôt tendance à penser qu'il vaut mieux tenter de réparer l'existant que de vouloir le cloner...

J'ai lu quelques sujets qui me font penser ça, dont ceux-ci:

C'est celui-la qui n'a pas réussi avec un swap, mais en interchangeant les cartes:
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Et ici, où on parle du masque et de la flash du µP:
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty19.04.21 0:42

bonjour à tous
volta

(à mon avis tu n'as pas les bonnes photos du bsi de xrider)
pour les photos ici:
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6299=antenne hf(verrouillage des ouvrants)
on commande avec 6232  tc    hf ( tc 3 touches  :1 = dev portes av;2= verouill ouvrants;3= dever malle ar)( voir mp)

je pense  que sur ce modele  si les vitres sont ouvertes et si tu effectues un appui de au moins 3 secondes  sur la touche  2 les vitres se ferment  (merci à grozig et son expertise  sur ces vehicules de confirmer ou infirmer  ce propos). si tu regardes page 4 ( lv ) tu as 6036  et 6004  qui ont une ligne de commande avec diode hf pour moi ! pour bcm0 c'est je pense pareil   mais la c'est la touche3 donc une autre frequence de la tc

je me tompe peut etre!
le sujet est tellement compliqué mais plus c'est compliqué plus cela m'interesse et plus j'apprends!
et puis je ne suis plus à une anerie près  si cela en est une!
 si anerie = mea culpa!
je n'ai jamais remarqué une led qui s"allume  sur le bp sur mon carrosse quand je commande les vitres!
de plus cela est un schéma de principe  !!

pour moi page 10  (verrouil central)  c'est la borne 40  de 60 vgr  qui va  piloter le mosfet  d'alimentation de la borne - de la bobine T37D


a+
bonne nuit
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty19.04.21 8:12

Bonjour et merci pour vos réponses.

Ces photos ne sont pas celles de mon bsi d'origine mais de mon bsi acheté d'occasion et sur lequel je souhaite cloner le mien.
Pour moi, le composant entouré en jaune est propre, je pense que c'est le rendu photo qui fait penser à une surfchauffe.

Je pense donc avoir trouvé le dit mofset.....  Je lis dessus:
1NV04 S
Y952


Avec le bdi d'occas voila ce que ca dit :
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**Info non sûre a 100%, mais de mémoire j'avais deja promené mon ohmmetre sur la platine de mon bsi d'origine et étais parti de la borne 3... de mémoire, le contact se faisait comme cela.... malheureusement non vérifiable car bsi d'origine actuellement monté dans mon véhicule...** :

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Voici également une photo des pins de connexion entre les 2 platines :
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*******EDIT******

J'avais oublié de le préciser mais la ligne 52 est bien reliée à la masse.


Dernière édition par xrider le 19.04.21 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty19.04.21 10:44

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le 6299,  c'est l'antenne haute fréquence pour le verrouillage, dans le montant de parebrise gauche et le BCM0 c'est le bloc commutateur multifonction, donc là où t'as le push avec la led rouge.
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Volta
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty20.04.21 14:25

Bonjour à tous.

Bon! ça avance doucement...

Merci à Chaco et Xrider, de m'avoir envoyé les docs en leur possession...

Ça permet d'y voir plus clair.

Pour l'instant, on a "gros client": le 1NV04S!

Le 1NV04S c'est quoi?:

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On est plus vraiment sur un mosfet, mais déjà sur ce que j'appelle un "composant spécialisé"
En fait c'est un mosfet, mais avec des sécurités internes: protection contre les surtensions, la surchauffe, et la surintensité... STMicro appelle ça un OMNIFET...

Ça marche comment?

C'est une sorte d'interrupteur, commandé par une tension.

La masse est présente sur la souce, et va être envoyée sur le drain quand on on aura une tension de commande envoyée sur l'entrée IN. (je pense entre 2 et 5V)

Or sur son BSI, Xrider semble se rappeler, qu'il retrouve à l'ohmmètre une liaison entre l'entrée IN et le drain... Ce qu'il n'aurait pas sur son BSI de remplacement.

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Il doit revérifier, mais déjà, là, pour moi, ce n'est pas normal!
Maintenant, il va falloir dessouder le 1N04, et voir si c'est lui qui en est la cause, ou bien si la liaison vient du circuit
Dans un cas comme dans l'autre, il est anormal sur ce point de trouver une différence entre les deux BSI...

Concernant l'allumage de la touche warnings sur BCM0, je ne pense pas qu'elle s'allume.

La led qu'on voit dans BCM0, est alimentée à partir de 15 de 20V GR (via le fusible F12) et retour à la masse par 49 de 20V GR.. et ce ne serait que l'illumination du bouton.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Pour BCM0, c'est réglé... pour moi, on n'a pas de notion HF dedans... juste une led pour l'illumination des commandes... Wink

En revanche, 6299 me titille un peu plus...
Si c'est une antenne, à 433Mhz, les deux fils qui en sortent devraient être un coaxial... et dans ce cas, la démodulation HF, et le traitement du signal de code se font dans le BSI...
Si c'est un récepteur (avec deux fils "simples") à moins que quelque chose m'échappe, je ne vois pas bien comment ça peut fonctionner...
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty20.04.21 15:28

bonjour à tous
attention volta  il y a entre cette borne  depuis un fil de soudé entre   3 et 9  
alors est ce que c'etait avant  de souder le fil  ? ou apres?
a+
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MessageSujet: Re: Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI   Peugeot Bipper : Remplacement / Clonage BSI - Page 3 Empty20.04.21 15:58

Bonjour a tous et merci pour vos réponses.

De memoire c'était avant la soudure du fil. De toute façon je vais commander le composant.. (Je dois encore voir où... si vous avez une crèmerie à me conseiller..) et à ce moment là je redémonterai et réouvrirai mon bsi, je testerai pour confirmer mes souvenirs (au préalable dessouder mon fil de masse) et le cas échéant je changerai le dit composant...

A+
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