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 Bipper : Manque de peche

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MessageSujet: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 11:18

Bonjour à tous

j'ai la sensation que ma voiture manque de peche... surtout sous 2000 TPM... et je ne parle même pas du ressenti lorsque la clim est alumée...
J'ai un moteur diesel à 68cv.. alors oui ce n'est pas une bête de course au départ, mais j'ai la sensation que ce n'etait pas pareil il y a encore quelques semaines.
Je tiens également à préciser que je n'ai pas de voyants d'erreur ni rien à la diagbox...

J'ai deja démonté le débit mètre (du moins sa "boite") que j'ai "dégraissé/nettoyé" avec du spray contact (je n'ai rien touché ni essuyé avec mes doigts ou autre)

Merci pour votre aide.

A+


Dernière édition par xrider le Lun 30 Aoû 2021 - 15:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 14:37

bonjour à tous
xrider  n'aurais tu pas  une durit ou des tuyaux  d'air qui se seraient déboités?

pas de souci avec egr?
ev de membrane turbo ?
a+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 19:49

Bonsoir,

Le boitier +100 cv est encore branché ? est en panne ?

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 21:21

Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour les durites à priori tout est ok.. du moins celles facilement visibles.
Egr et turbo je ne sais pas trop??

Mon boîtier additionnel semble toujours fonctionner, j'ai roulé sans cet après-midi pour essayer et je ressens sa "non présence".
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 22:08

Aucune intervention juste avant?

Envoi des screens de paramètres, un balayage des paras moteur chaud au ralenti et un en vitesse stabilisée (précise les conditions de roulage)

Si pas de piste démonte le cata est fait 2 ou 3 accélération pour voir si ça va mieux. Pas mieux sans Pcode
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyVen 13 Aoû 2021 - 14:32

Bonjour a tous, non aucune intervention avant...

Voici pour les screens. (Les seules erreurs que j'avais étaient liées au débranchage de mon boitier additionnel... sinon rien avant et rien après..)

Moteur a froid au ralenti :

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Moteur a chaud au ralenti :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En roulant, 80 km/h, 4eme vitesse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En espérant que cela parle....

Merci et a+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyVen 13 Aoû 2021 - 22:16

Bonsoir,

Fait un contrôle de plausibilté du débit d air, en débranchant la vanne EGR ( donc sensée être fermée) et le doseur pendant ce test.
On sait que la cylindrée unitaire est 1398/4= 349.5.
Tu divises le débit air mesuré en mg/cp par la pression de sural en bar (pas en milli) et le résultat doit être proche. (ne pas oublier qu'une partie des gaz est aspiré par le blow-by)
Colle toi à 2000 trs à chaud +80° pour être plus fiable, sur place pas besoin de rouler, filtre à air ok, pas de consomateurs.

En roulant pleine charge la pression turbo monte ou tu plafonnes?

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyVen 13 Aoû 2021 - 22:49

Bonsoir
merci pour la réponse, je vais essayer cela demain..
le turbo semble se charger normalement, la seule chose que j'ai pu ressentir c'est un petit jeu au niveau de la turbine d'admission.. mais je n'ai aucun point de comparaison et je ne sais pas a quel point cela peut être un problème ou pas..

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Dernière édition par xrider le Sam 14 Aoû 2021 - 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptySam 14 Aoû 2021 - 14:57

Voici les valeurs demandées :

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Donc si j'ai bien compris le calcul est :

352.94 / 1.106 = 319

Je n'ai par contre pas compris à quoi cela correspond et surtout quoi en déduire ?

Merci et a+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 15 Aoû 2021 - 14:37

Bonjour,

Cela permet de vérifier la boucle d ' air. On sait par exemple que le débit de gaz de la vanne EGR est déduit du débit d air entrant par le débitmètre, donc là on constate qu' elle est bien fermée, puisque débranchée elle est sensée l' être, on sait que le débimètre peut faire une mesure cohérente en référence au calcul théorique de débit unitaire, en plus il a été néttoyer, donc cela évite qu' une mouche éclatée dans la grille dévie le flux d air (mesure erronée), on peut créditer que la différence entre théorique et mesuré est égale au gaz de blow-by, ( même principe que pour la vanne EGR, le blow-by et en aval du débimètre.)

Donc pour que ça fonctionne , on sait qu ' il faut rentrer de l 'air, bruler du carburant , ressortir les gaz.

Il nous manque juste une chose sur l' entrée d ' air, c 'est de pouvoir constater que le capteur de pression mesure bien sur toute sa plage et si possible dit la vérité. on sait qu' il est capable de mesurer la pression atmo, mais qu ' as tu pour faire un test du capteur ( pompe mytivac pression, mano,?)

Et pour voir si ça sort comme il faut, j en reviens au test proposé plus haut, déposée totalement ou partiellement le cata, faire un essai 2/3 accèl pour voir si il y a une différence, contrôler l' entrée du cata visuellement ( caméra android par exemple ). (placard de suie, fusion du pain)

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 15 Aoû 2021 - 15:29

Bonjour et merci pour la réponse, donc le test sans cata c'est en gros échappements libres..? sinon mis a part un endoscope je ne possède rien... mais éventuellement je peux m'outiller..?
Je reviens ici dès que j'ai des news.
A+

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 15 Aoû 2021 - 21:29

*** EDIT ***

Impossible de démonter ce cata..... Après avoir démonté le pare chaleur, je me suis battu avec les vis des colliers d'assemblages sur la ligne d'échappement (En haut donc et en bas... qui étaient bien rouillées et grippés.. Impossible par contre de démonter les vis à droite et à gauche qui tiennent la bête en place.... ces sal*pes tiennent trop fort... et je n'ai pas de forces ni trop de place par le dessus...
Je ne sais/vois pas trop quoi faire dans cette situation...
Une idée ? comment le déposer partiellement ? et/ou y a t'il une alternative ??

Merci et à plus..
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyLun 16 Aoû 2021 - 14:50

Bonjour,

Non pas de trop de solutions, ça se passe en fonction du matériel sur place,en jouant avec rallonge ou douille longue, j' edit pour l' endoscope j' avais zappé que sur némo/bipper le coude est supporté par le turbo et non par le cata du coup c ' est vrai qu' on voit directement dedans.

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptySam 25 Sep 2021 - 8:21

Bonjour a tous
je reviens sur ce post car je me suis rendu compte que mon moteur ne prend pas plus de 4000/4300 tours..
est ce normal sur ce type de moteurs ?? est ce que cela pourrait être une piste ?
merci
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptySam 25 Sep 2021 - 9:30

Bonjour,

Sur le papier il fait 69 ch à 4000 trs, en couple maxi 16 m.daN à 2000 trs, sural 1 bars (en relatif).

A fond de 2 ou 3 en tirant on arrive bien à 2 bars lu par le capteur ?

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptySam 25 Sep 2021 - 13:24

la pression de suralimentation est de 2045 MBar en fond de 2nd-3eme
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptySam 25 Sep 2021 - 19:34

Re,

Comment ça s'est présenté ? Le véhicule roulait bien, après pose du boitier, continue à bien rouler avec + de pêche. Et ensuite ? un beau matin il était mou ou c ' est arrivé pendant un trajet ? Les injecteurs ont été déposés avant le problème?
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 26 Sep 2021 - 9:53

Bonjour à tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] es tu rentré dans l'historique des défauts?qu'as tu qui apparaît depuis que tu as monté le boîtier additionnel et qu'avais tu avant? Le point du avant/ après c'est toi qui va le définir !
J'espère que tu avais noté les kms quand tu l'as mis en place!
Je ne suis pas sûre que diag box en fasse état?
Peut-être que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pourrait nous renseigner si une ligne spéciale apparaît lors du montage d'un tel boîtier?

N'aurais tu pas un souci de recopie de la position de la vanne egr ?c'est bien une toute électrique sur ce véhicule ?
Un souci de ce genre ne va pas allumer le voyant antipollution !
Sur toute la partie débitmètre et doseur tu n'es pas intervenu avec de l'air comprimé ou même du nettoyant frein?
A+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 26 Sep 2021 - 10:57

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le boitier triche sur la pression de rail en disant qu' il y en a moins que la réalité, dans la limite du raisonnable. Tant que le faux signal reste dans les clous le boitier est là incognito du calculateur. Tu ne peux pas voir la présence en lecture para.
Pour la vanne EGR, c'est bien une electrique et la boucle d'air parait bonne. Il nous restait le contrôle du cata qui ne veut pas quitter sont logement.

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 26 Sep 2021 - 17:46

Bonjour et merci pour vos réponses.

Oui je sentais une différence avec le boitier additionnel. Le véhicule donnait l'impression d'avoir plus de "volume".. et puis en rentrant de vacances je me suis fait un jour la réflexion qu'elle avait plus de peche... Au début je me disais que cela venait de moi que c'était un ressenti personnel après avoir beaucoup roulé avec mon autre véhicule qui lui fait 230cv... Mais je me dis de plus en plus que quelque chose ne va pas... en fait j'ai l'impression de me trainer et dès que je suis un peu en sous régime c'est la misère..

Je m'interroge sur le fait que mon boitier ait été endommagé lors du court circuit qui m'avait fait fondre le faisceau et mis en rade..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Rien de touché au niveau moteur/injecteurs, oui je n'avais pas réussi à desserrer le cat

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Non je n'ai utilisé que du nettoyant contact pour "essayer" de nettoyer le débitmètre..

J'ai par ailleurs effectué des tests de puissance avec une application smartphone (merci aux puristes de ne pas rire, mais je trouvais l'expérience intéressante... et de toute façon je n'ai pas mieux..)

Je vous poste ici les résultats, j'ai mis une image du tir moyen avec et sans le boitier additionnel, vous remarquerez que la différence n'est pas violente...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 26 Sep 2021 - 21:55

En testant l' appli sur la 230 cv avec les caractéristiques de la 230, ca donne 230 ? Et en mettant les caractéristique du bipper et tester avec la 230 cv l' appli dirait que le bipper fait 230 ?
On verrai la différence?


Dernière édition par Grozig le Lun 27 Sep 2021 - 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 26 Sep 2021 - 22:01

Très bonne question, je testerai demain (je n'ai que l'appli depuis aujourd'hui).. en fait il y a tellements de paramètres à indiquer... pour ma audi il y a un template... pour la bipper j'ai du chercher les informations sur le net... (voir plus bas)

Par contre je trouve que pour le bipper ca marche plutôt pas mal... en théorie mon véhicule a 68cv..
et puis je souhaitais mettre en évidence (ou pas la différence avec et sans puce)..
en partant du principe que l'appli fonctionne j'aurais du avoir 15-20cv de différence que ce soit 50-70 ou 80-100..

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyLun 27 Sep 2021 - 9:41

Bonjour à tous
On parle bien des paramètres du bipper ?
Les paramètres affichés pour l'appli sont ceux mis en ligne sur le post ci dessus?
Ou un exemple des choix à paramétrer ?
Cylindrée ? Ton moteur n'est pas un 2 litres!!!!!

Bonne journée
A+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyLun 27 Sep 2021 - 20:48

Bonjour a vous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui ce ne sont bien entendu pas les paramètres du bipper mais simplement un exemple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'ai pas eu le temps aujourd'hui de faire les tests avec mon autre voiture mais j'ai utilisé le profile de mon autre voiture avec la bipper... elle me sort 115cv mais vu que le téléphone se base sur un calibrage / cabrage / etc... cette valeur n'a donc aucune signification...

A+
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyLun 27 Sep 2021 - 21:21

Bonsoir,

Alors pour résumé le curseur se situe où? Avec le boitier ou sans, il y a une différence, mais avec la boitier on surpasse la puissance d ' origine, on l'atteint tout juste ou on est en dessous?

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyLun 27 Sep 2021 - 22:16

re
je ne suis pas certain de comprendre ta question mais pour
moi la différence avec et sans boitier n'est pas flagrante alors qu'en théorie ce dernier est sensé m'apporter 20cv de plus et le couple qui va avec.. je reste persuadé d'avoir un problème... maintenant lequel est une autre question...
existe t'il des tests pour vérifier la fonctionnalité de l'egr? du turbo? de débitmètre ??
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMar 28 Sep 2021 - 0:04

Alors je tourne la question autrement, sans le boitier il est bien conforme = à un autre Bipper sans boitier ?

Le problème, c' est que si on dit qu' avec et sans le boitier il y a bien une différence, alors on partirait sur le fait que le boitier fonctionne et que donc c'est la config d ' origine qui ne pas, soit on dit que la base va, et que c' est le boitier qui est cagneux.

Mais les tests de cohérence , on les a fait, avec l' histoire du débit d'air en mg/cp vs cylindrée unitaire.
Le débimètre mesure ok,il est propre,rien ne dévie le flux d' air, la vanne sait se fermer, le capteur turbo mesure ce qu' on attends dans sa plage, nous n' avons pas de défaut. Le reste est un balayage de cohérence des paras, la tempérautre d ' air, go ,eau ect... Le cata on aurait dû, par acquis de conscience, mais en même temps rouler avec un boitier, c' est pas trop le profil du colmateur pro.

Boitier en garantie avec un petite rayure dans un coin discret pour voir si c'est le même qui revient ?
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMar 28 Sep 2021 - 23:07

Bonsoir

Grozig a écrit:
Alors je tourne la question autrement, sans le boitier il est bien conforme = à un autre Bipper sans boitier ?

Difficile à dire, n'ayant pas de points de comparaison... mais pour moi non, il marche moins bien que lors de l'achat..

Grozig a écrit:
mais en même temps rouler avec un boitier, c' est pas trop le profil du colmateur pro.

Que veux tu dire ?

Grozig a écrit:

Boitier en garantie avec un petite rayure dans un coin discret pour voir si c'est le même qui revient ?

Je vais voir avec le sav pour le retourner et pour qu'ils regardent..
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMar 28 Sep 2021 - 23:18

Re,

Je veux dire qu' en principe avec un boitier, on roule plus "sportif" on encrasse pas le cata à faire une panne. La ligne d ' échappement à la sortie, propre?

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 29 Sep 2021 - 0:27

ben disons qu'elle a quand meme fait 165M km avant de recevoir le boîtier... elle avait donc le temps de s'encrasser 😂
est ce que la sortie est propre ? bonne question.. les années et les km ont eu le temps de faire effet...
je vais peut être réessayer de démonter le cat... mais je dois trouver le temps..

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyVen 15 Oct 2021 - 13:34

Bonjour à tous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,as tu réussi à démonter le catalyseur ?
Si oui, dans quel état est il?
Bon après midi
A+

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyVen 15 Oct 2021 - 16:44

Bonjour a tous

non je vais essayer de démonter ce weekend, le problème c'est que lorsque j'ai la possibilité de le faire, et bien j'ai toujours roulé avant... quand tout est chaud c'est moyen Very Happy Very Happy

Par contre j'ai l'impression que depuis qu'il fait un peu plus frais c'est un peu mieux... est ce que cela pourrait nous mettre sur une piste ?

A+

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 17 Oct 2021 - 13:53

Bonjour à tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu dis qu'avec le froid le véhicule aurait tendance a fonctionner un peu mieux,cela revient à dire qu'avec système de rafraîchissement d'air on aurait la même prestation !
Sur ton bolide tu as bien un échangeur air/air? Avec un doseur a volet qui injecte plus ou moins d'air refroidi vers le collecteur d'admission?il se peut que ton doseur n'ouvre peut être pas a la bonne consigne le volet !c'est peut être un paramètre qui n'est pas lu a sa juste valeur ou une position qui n'est pas celle qu'elle devrait être!
A mon avis le souci vient de la partie admission !
Cela part de la prise d'air en passant par le filtre,les durites,l'échangeur,le turbo,la vanne egr et le doseur d'air pour se terminer par le collecteur
L'idéal aurait été d'avoir des courbes de références quand le véhicule fonctionnait bien!
Et bien sûr de les comparer avec celles de maintenant!
Le seul souci vient que quand tout fonctionne bien,on a autre chose a faire que de brancher une vci et relever des courbes!
Moi,le premier
Puis quand cela commence à merder sans défaut ,et bien on tatonne et des fois on ne cible pas toujours la pièce défectueuse en premier,d'où des galères et parfois des frais inutiles!

As tu essayé débitmètre débranché ?
Bon après-midi
A +


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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 20 Oct 2021 - 21:08

Bonsoir à tous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], merci pour la réponse. Oui mon véhicule possède un échangeur.. par contre il me semble (j'espère ne pas dire de connerie) qu'il n'y a pas de "doseur" sur un moteur turbo diesel ?
J'ai débranché le débit mètre, pas de changement.
Comme dit plus haut je n'ai pas encore pu voir le cata.. et il y aurait bien encore la vanne EGR qui serait incriminable...
D'après les mesures effectuées avec diagbox, les valeurs semblent cohérentes et comme l'a dit Grozig aucune erreur n'est remontée..
Je botte en touche pour l'instant, du moins jusqu'à ce que je puisse vous apporter des nouvelles informations.....

A plus !
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 29 Juin 2022 - 21:51

Bonsoir à tous,

je reviens sur ce post, étant donné que je change acteullement l'embrayage et que donc j'ai du démonter le catalysateur, je me dis qu'au remontage je pourrais faire le test de rouler sans ?

Y a t'il encore autre chose à faire/tester le cat enlevé ?
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 29 Juin 2022 - 22:00

Bonsoir,

Du fait que la sortie du turbo supporte le coude 90°, on voit directement à l'intérieur l' entrée du pain catalytique, contrairement aux implantation type C2 C3 206...

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 29 Juin 2022 - 22:28

une petite photo du cat... ça te donnera une idée de l'état ?
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyMer 29 Juin 2022 - 23:08

Possible d' avoir un angle plus sur la partie extérieure, là on voit plus le centre, bon c ' est moyen, on voit de l' encrassement. Peut être éclairer avec une lampe de poche type stylo + sans flash.

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 3 Juil 2022 - 7:50

Bonjour, je n'arrive pas à avoir mieux...
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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 3 Juil 2022 - 22:31

Bonjour,

Ok ça parait encrassé mais pas colmaté au point de faire le problème... à suivre.

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MessageSujet: Re: Bipper : Manque de peche   Bipper : Manque de peche EmptyDim 3 Juil 2022 - 23:58

Bonjour et merci pour la réponse, oui je me suis dit la même chose..
A+

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