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dom2
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MessageSujet: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty28.12.22 8:52

bonjour à tous, sur une 206 1.6 (identique à 1.4) j'ai constaté que le liquide de refroidissement (ldr) avait baissé d'1/2 litre en 10000km. j'ai regardxé, il n'y a pas de fuite au niveau radiateur de chauffage ou autre, l'huile moteur est bonne. d'autre part le ventilateur s'enclenche légèrement au dessus de 80° mais ne s'arrête plus jusqu'à ce qu'on arrête le moteur. si on attend 30seconde et on remet en route la voiture, il ne se rédéclenche pas. la température moteur reste en dessous de 90°.

selon vous qu'est ce qu'il y aurait à vérifier ? j'ai complété le ldr. merci pour les conseils


Dernière édition par dom2 le 12.02.23 17:42, édité 2 fois
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fred9545
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fred9545

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty28.12.22 10:13

Bonjour
Vu que vous avez diagbox ce serait bien de faire un diag pour commencer

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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty28.12.22 10:20

bonjour fred9545. je n'y avais pas pensé mais sur une 1.6 essence non mux de 2000, le lexia donne peu d'indications. je vais jeter un oeil après avoir fait la vidange et après la pluie.
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PATC5
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 8:54

Bonjour,
si le liquide de refroidissement baisse, c'est forcément qu'il s'échappe de quelque part :
à vérifier :
-ensemble circuit : radiateur, durit etc...
-boitier thermostat  
-Pompe à eau (quel est le kilometrage de la 206)?
-vérifier qu'il n'y ait pas de surchauffe et débordement du vase d'expansion
-Pb de purge du circuit et air dans le circuit

Bon courage
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 9:06

bonjour, la voiture a 212000km, la pompe date de mars 2022 (distribution faite à ce moment) et a donc 10000km. je ne vois rien au niveau fuite, je n'ai rien vu ni senti dans l'habitacle et rien vu au niveau des joints de radiateur de chauffage. je ne vois rien au niveau radiateur. le bouchon de vase d'expansion a été changé car il y avait des débordements et depuis plus rien. les relais de ventilateur (dans la calandre) ont été refait il y a 2 ans. je suspecte une mauvaise purge pourtant il me semblait l'avoir bien faite. je vais tout repasser à la loupe.
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PATC5
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 9:58

Au vu de ta réponse, il semble donc que le niveau a baissé depuis le changement de la pompe à eau il y a 10000kms.
Donc il faudrait:
1/ refaire une purge correcte du circuit (surélever le bocal si possible pour qu'il soit plus haut que les vis de purges)
2/ recontrôler la pompe à eau. evidemement difficile à faire.

Tu n 'aurais pas oublié un chiffon dans un tuyau ou orifice lorsque tu as fait le changement de la pompe à eau ?

Bon courage
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 10:18

avant la distribution, il y avait déjà des problème de circuit qui ont été résolus (sans doute partiellement) avec le changement de bouchon de vase) et avant ça, il y a plusieurs années à cause des sondes et relais. la différence est que jusqu'à cette année la voiture faisait 2500km environ (ma fille était étudiante et passait plus de temps à bosser qu'à circuler) et depuis mars elle a changé de région et bosse. en plus quand elle vient ça fait déjà 1900km, si ça se trouve le problème est ancien mais non repérable. j'ai fait la vidange hier et côté pompe ce n'est pas humide. je vois ça cet aprem
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 13:47

Je viens de faire le tour et un point suspect.  Cest bizarre autour de cette sonde bleue. Je n'en ai pas en stock et ma fille part demain matin. C'est bien la sonde de température moteur.


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edit, autant pour moi c'est la direction assistée
edit 2 : j'ai rien trouvé.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty29.12.22 22:13

Bonsoir,

La plupart du temps cela fuit par la connectique, déposer le connecteur pour valider la présence d' huile. Remplacer au besoin.
Nous n' avons pas le retour de la session de diag?

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty30.12.22 5:14

bonjour non je n'ai pas passé le diag. je ne l'ai pas fait aussi, sans doute une erreur car pour moi sur ces voitures il n'y a presque aucune info. j'ai déjà eu un problème sur une autre 206 totalement identique et rien ne remontait ou presque en dehors de quelques infos moteurs, sans doute une erreur et peut être que je ne m'en sert pas suffisamment pour repérer tout ce qu'il faut. quand on ne connait pas bien c'est rechercher une aiguille dans une botte de foin. ça serait où qu'il faut chercher pour une 206 essence de 2000 ? merci pour les conseils
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty30.12.22 10:39

dom2 a écrit:
bonjour non je n'ai pas passé le diag.

Bonjour,

L' esprit de la recherche ,n' était pas d' espérer trouver la réponse à la panne dans la mémoire calculateur, mais au moins balayer les mesures paramètres pour en vérifier la cohérence, surtout tout ce qui touche les températures air/eau/T° extérieur,
et voir même accompagner une montée en température moteur en lecture paramètre.
Tout ce qui est disponible dans l' outil de diag est en corrélation avec le niveau technique de l' équipement, nous ne sommes pas moins armé que sur un autre véhicule, à part le journal des défauts, qui de toutes façon n' est jamais consulté quand il existe, pour toutes les pannes que l'on voit dans cette section.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty02.01.23 14:42

depuis les derniers échanges j'ai circulé avec la voiture et rien de particulier. ma fille est rentrée chez elle vendredi matin vers 7h (elle a 9h de route). elle prend de l'essence à 1km de chez nous et lorsqu'elle repart elle entend le ventilateur se mettre en grande vitesse. elle poursuit son chemin et ne sait pas s'il a continué du fait du bruit du vent et de la pluie. arrivée au péage de l'autoroute (150km environ de chez nous) l'aiguille des températures monte soudainement de 70°vers le rouge et le voyant stop s'allume. elle me téléphone et lui restant 800km à faire je lui propose d'intervertir sa voiture avec celle de son frère qui est strictement la même mais 1 an plus vieille. donc je la rejoins et je rentre à 110 avec la sienne sans souci et température aux environ de 80° alors que celle de son frère se "cale" sur presque 90°.

j'ai donc mon temps pour voire les problèmes de cette voiture.

cet après midi je décide de regarder de plus près. je mets en route le moteur et aux environs de 70° le ventilateur se met en grande vitesse. je touche les fils de la sonde marron et en fonction il se mets en route ou s'éteint. le moteur continu à chauffer et plus il est chaud moins le ventilateur se met en route lorsque je manipule les fils. la température moteur reste très longtemps à 70 et légèrement au dessus de 70°, le liquide va vers le radiateur, le calorstat s'ouvre donc.arivié à 90° le ventilateur se met en grande vitesse et s'éteint et à ce moment là ja température semble être à 85. je continu à le faire tourner et le ventilateur se remet en route et s'éteint dans les mêmes conditions.

j'ai voulu passer me pp2000 mais il refuse de communiquer avec le calculateur moteur. je renonce donc pour aujourd'hui.

je constate que la fiche verte sur le boitier d'eau pivote et ne semble pas bien scellée à la sonde.

concernant la sonde marron, je n'arrive pas à repérer si c'est un problème de fiche ou de fils endommagé après la fiche ou un problème de sonde.

quand le moteur sera froid je vais regarder de plus près la fiche bleu sur le bloc moteur.

je crois que sur ce moteur les fiches marron et verte ont déjà été changé comme le calorstat mais pas la bleu.

à l'ohmmètre les valeurs de la fonde marron changent selon la température : environ 290 lorsque j'ai éteint le moteur, 240 à 70 .

est ce qu'il arrive qu'il y ait des problèmes avec le boitier de gestion des températures qui se trouve à côté de l'aile gauche ?
je pense que les fiches femelles des sondes ne se font plus et en casse mas facile d'en trouver à moins qu'elles soit compatible avec d'autres motorisations?


merci pour vos conseils
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty03.01.23 10:13

bonjour à tous,
-j'ai testé les liaisons entre les bornes de la fiche marron de la boite à eau et les bornes 14 et 7 du bitron. en triturant les fils l’ohmmètre ne bouge pas ce qui laisse penser qu'il n'y a pas de problème de fils.
-j'ai débrancher la fiche de la brise bleu située sur la culasse. selon le schéma électrique il n'y a qu'un fil (un blanc) alors que la fiche comporte 2 fils car il y a aussi un rose. ou irait ce fil rose? le blanc va à la fiche 22 du compteur mais le rose ?
- les liaisons de la fiche verte vers les bornes 37 et 39 du calculateur sont bonnes.
voici le schéma:
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hypothèses : mauvais contacts aux bornes des fiches marron et bleu ou sonde foutu.

plus difficile pour la sonde bleue, je vérifie les variations de la sonde marron pour le moment.

à quoi pensez vous encore ? merci pour les conseils
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty03.01.23 11:50

Bonjour,

-Donne le VIN de la voiture en MP, je cherche le schéma version PSA par RTA.
-Developpe avec le problème com, sur une autre voiture ça fonctionne?
-quel est la version diagbox?
-quel est le numéro d' opr entré ?
-connais tu ton codes moteur: sais-tu clairement identifier la gestion moteur?

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty03.01.23 12:41

merci grozig, je viens de le faire.

serait il possible d'avoir grâce à cet accès aux références des sondes marron, verte, bleu et de celle du circuit de direction assistée car j'ai l'impression qu'elle fuit au niveau de la jonction fiche plastique support visé. je vien d'acheter un bitron me permettant de comparer avec celui que j'ai et je pense aller en casse pour voir si je ne peut trouver des fiches de sonde au cas ou elles serait abimées.
j'ai remis le moteur en route et en fait le ventilateur se déclenche ou plutôt s'arrête lorsque je pousse latéralement la fiche sur la sonde laissant penser à un mauvais contact ou à une oxydation
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty03.01.23 23:31

Bonsoir,

Donc moi je trouve une 206 avec un moteur TU5JP de 90cv, code moteur NFZ, OPR  8436.

Dans la planche "206 refroid" on trouve la sonde marron, la 2 voies MR qui s' appelle 8008 relié au Bitron, la planche est plus axée "clim". Ce qu' on trouve encadré en pointillé est option, sous réserve présence.

Dans la planche "affichage compteur" on retrouve la bleu, on prend la 4025 2V BL fil 401 conformément  à la présence. Sert uniquement à l'aiguille. Mais elle est cablée 2 voies uniquement en sélectionnant "sans la clim "  ? ? .

Dans la planche " injection" on retrouve notre verte 2V VE , la 1220 dans le bas de la planche. Aussi la sonde de la DA juste à coté , la 7001 (1240 c 'est la sonde de t° air)

Comme ce sont des infos séparées, il est intéressant de passer le diag pour comprendre qui dit quoi.

A l'aide de la planche "prise diag" commencer par vérifier la présence d ' un + en voies 1 et 16 et masse en voies 4 et 5 pour au moins confirmer que la VCI diagbox est correctement alimentée.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.01.23 5:38

merci, les schéma sont identiques à la revue hayne. en les regardant ça me fait penser qu'il faudrait que je vérifie les masses car peut intervenir sur le problème de la sonde bleue qui prends sa masse sur la culasse et il défaillance de liaison peut créer ce problème furtif de passage de 80 à 110 avec voyant stop allumé. je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre mais il faut que je vérifie l'évolution de la résistance de cette sonde en fonction de la température.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.01.23 11:39

Bonjour,

Oui mais aller sur l' autoroute, se retrouver à un péage avec seulement 70° c' est déjà le début du problème, la T° normale de fonctionnement est dans les 90°.

La lecture diag pour voir la température transmise par la sonde verte, ça donne quoi ?

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.01.23 13:03

Grozig a écrit:

La lecture diag pour voir la température transmise par la sonde verte, ça donne quoi ?  

salut

ca donne aucune envie

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.01.23 14:10

ah, j'ai un message qui n'est pas passé.
j'ai vérifié les 12v et masse sur la prise odb mais comme l'autre fois, j'ai accès au bsi mais pas aux données du calculateur. je m'y suis pris à plusieurs reprise mais rien. à chaque fois le bsi est pourtant accessible  mais pas le calculateur. sans doute mon interface qui est ancienne et ne doit pas être full chips. sur la 406 ça fonctionnait ainsi que sur la c5, sur la xantia j'ai du brancher 1 fois il y a très longtemps.
je pense que je vais aller chez citroen pour un diag.

j'ai fait quelques mesures à l'instant avec un thermomètre, c'est indicatif puisque la sonde a été posé au contact de la boite à eau, il doit manquer quelques degré.
- le calorstat commence à s'ouvrir avant les 80° du thermomètre.
- voici quelques photos.
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moteur plus chaud
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Donc, soit c'est la sonde, soit c'est l'indicateur compteur. donc direction citroen

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty09.01.23 10:11

bonjour à tous. voilà, je sors de chez citroen et je ne suis pas plus avancé. ils ont constaté que la température du bocal de liquide de refroidissement était à 77° et le combiné indiquait 65°. la sonde marron du ventilateur a été nettoyée et j'ai payé. je ne pense pas qu'ils ai branché le lexia.
durant ces 1h45 d'attente j'ai je me suis dis qu'il fallait que je trouve les valeurs ohmiques des sondes  bleue et marron. et une fois ces valeurs connues notamment de la bleue j'aurais mis des résistance entre la masse et la broche combiné pour voir si la sonde bleue ou le combiné dysfonctionnait. je ressors de la concession et le ventilo se met en route à fond. je vais aussi voir si l'ensemble relais devant le ventilateur est bon ou s'il n'y aurait pas des fils qui se touchent sous l'effet des vibrations quand je roule.

en premier je souhaiterais tester les résistances des sondes qui sont normalement 133866 (marron), 13203f (vert) et 024283 (bleue).


est ce que parmi vous certains ont les valeurs, surtout bleue notamment, verte (peu en cause me semble - t-il) et marron. merci pour l'aide
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty24.01.23 14:33

bonjour à tous j'ai commencé à remplacer les sondes et là quelques surprises. je vais changer la verte même si elle semble bonne.

1) pour démonter la sonde bleu qui est sur la culasse, quel type d'outil utilisez vous. j'ai une douille longue de 19 qui ne passe pas, les tétons latéraux de la partie bleue empêche la douille de passer jusqu'à la partie hexagonale de la sonde. la sonde passe dans ma clé plate à oeil parce que c'est une 12 pans mais je ne peux appliquer la clé contre la culasse.
la clé à oeil contre-coudée pourrait passer sans doute mais je n'ai pas de 19 à ma grande surprise (mais j'ai 3 de 20x22 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

2) j'ai démonté la sonde marron qui est sur la boite à eau. il y avait un joint plat avec un caoutchouc au milieu, les mêmes semble-t-il que les joint de vidange. est ce d'origine ? je doute. je compte mettre un joint cuivre de vidange (je n'ai que ça), est ce que ça vous semble adapté. il n'y avait pas de joint livré avec la sonde alors que d'autres marques livrent avec joint semble-t-il ?

merci pour les conseils et avis

EDIT : j'ai testé la jauge température du compteur avec un potentiomètre (résistance évaluée à différentes température à partir de la sonde bleue neuve) et tout semble bon de ce côté là (je mettrais les valeurs un peu plus loin).


Dernière édition par dom2 le 24.01.23 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty24.01.23 14:42

[mod]bonjour
Sujet verrouillé , faites l'effort de donner suite et classer en resolu vos derniers sujets
demander a deux reprises par deux modérateurs sur ce meme sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/mod]

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty24.01.23 18:49

bonsoir c'est fait
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty24.01.23 21:03

Bonsoir,

Pour l' outillage il va falloir faire avec les moyens locaux, le joint est bien d' origine, j' ai un 698867 en 14x22x1.5.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty25.01.23 11:49

bonjour à tous, sonde marron et sonde verte remplacées facilement (la marron avec un joint cuivre de vidange (pas très esthétique mais ça semble marcher). sonde bleue démontée avec une clé contre-coudée de 20 et j'ai été chez le voisin pour trouver une de 19 (mais c'est quand même galère, peu de débattement).
tout semble fonctionner, température moteur à environ 90 en faisant 15km mais aucune mise en route du ventilateur car il fait 4-5 degré dehors et ça chauffe peu. calorstat commence à s'ouvrir vers 85°.
voici quelques valeurs de la sonde bleue mise en tableau.
en premier la température et à droite la valeur en kohm. la valeur à 80° est extrapolée à partir des 2 précédentes et s'avère bonne. pour tester au niveau de la jauge de température sur le combiné, j'ai pris un potentiomètre et j'ai mis à ses bornes les valeurs trouvées. la jauge se mettait au bon endroit

60 -- 0,65
70 -- 0,4
80 -- 0,15


cet aprèm, vérification de l'usure des garnitures des freins à tambour;

J'ai une question mais hors sujet pour les experts. j'ai un jeu latéral dans le pommeau de vitesse. j'ai vérifié les différentes rotules et tout semble a peu près correcte. le seul point que je n'ai pas vérifié et qui me semble suspect est l'axe du levier qui transmets à la barre les mouvements du levier. c'est la partie 7 sur le schéma. est ce que ça arrive qu'il s'use ? il semble y avoir un axe plastique, est ce que ce ne serait pas lui qui s'use ?
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty25.01.23 11:52

Bonjour,

Contrôler la zone de la vis A B C, voir si les trous de la barre principale ne sont pas ovalisés.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty25.01.23 18:57

bonsoir à tous. je n'ai pas pensé à une ovalisation des trous; je pensais davantage à une réduction du diamètre de la bague longue qui est justement entre ces 2 trous. pour le moment la 206 est sur chandelles, j'attends le kit mâchoire pour remonter. j'espère le recevoir vendredi, comme ça remontage samedi et peut être que dimanche je vais pouvoir aller chez un ami qui a un pont (si dispo) car il faut tout descendre : l’échappement et le pare chaleur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty03.02.23 10:40

bonjour à tous, j'ai voulu changer les garnitures de frein d'autant qu'en démontant j'ai constaté que tout était archi rouillé, la garniture avait une bonne réduction de son épaisseur au milieu mais rien de catastrophique et j'ai abimé les 2 petites rondelles maintenant les garnitures en retirant les tambours, et l'intérieur des tambours paraissait "ciré" comme les garnitures d'ailleurs. donc commande d'un kit (les tambours présentent une usure de quelques millimètres donc pas besoin de les changer) qui devait arriver le 27 et est arrivé le 31 au soir. remplacement et roulage, la sonde de température moteur ne monte pas à plus de 90° en roulant dans le bourg, le ventilateur ne se déclenche pas intempestivement (si je débranche le connecteur de la sonde marron, le ventilateur se met en route = normal. plus tard je vais faire de la voie express mais il fait 7-8° déhors donc il y a peu de chance que ça chauffe beaucoup.
je considère le problème résolu. s'il y a quoi que ce soit, je le ré-ouvrirai.
merci pour l'aide précieuse. je donnerais des nouvelles concernant le levier de vitesse quand je l'aurais mise sur un pont.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.02.23 13:20

Je viens de faire 2 fois 18km sur vie express. à 110 la température monte à 105° dans les côtes pour redescendre à 95° environ ensuite. il faut que j'essaie à vitesse plus élevée (dans un cadre légal et plus durable)
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.02.23 17:27

bonsoir à tous, le calorstat s'ouvre à 89° théorique, est ce qu'il y a moyen de le remplacer par un modèle qui s'ouvre quelques degrés plus tôt (85 par exemple) et est ce qu'un tel modèle existe (même diamètre extérieur, etc) ? je doute. j'ai l'impression que tous les moteurs tu ont le même calorstat ou presque
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty04.02.23 21:47

Bonsoir,

Admettons qu' au retour de l' essai, tu n' aies pas ouvert le bouchon de vase, elle dort 8 heures la nuit, est ce qu' en dévissant le bouchon le lendemain matin, il reste de la pression résiduelle dans le vase, même mineure?

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty05.02.23 10:38

bonjour, ce matin à l'ouverture du bouchon de vase, je n'ai rien entendu.
normalement, mardi je vais la prendre pour faire 150km environ. je verrais mercredi matin.

sinon, pour continuer sur le thème du circuit de refroidissement et ce qu'il y a autour, si je débranche le connecteur de la sonde 9 du schéma suivant, je ne me souviens plus si le ventilateur doit se mettre en petite vitesse même si la clim n'est pas opérationnelle ou si je dois shunter les 2 pôles du connecteur pour qu'il se mette en petite vitesse.

je demande car j'ai l'intention de remettre en fonctionnement la clim après avoir changé les joints entre 1 et le condenseur (normalement il n'y a qu'eux qui laissent passer l'azote hydrogénée).
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merci
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty05.02.23 11:48

Bonjour,

En débranchant il ne se passe rien hormis le fait que le compresseur ne va plus s' enclencher, et sinon tu remplis le circuit après réparation et tu constates si ça fonctionne, pas la peine de tester avant, tu le feras si c'est en panne...

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty08.02.23 17:07

dom2 a écrit:

J'ai une question mais hors sujet pour les experts. j'ai un jeu latéral dans le pommeau de vitesse. j'ai vérifié les différentes rotules et tout semble a peu près correcte. le seul point que je n'ai pas vérifié et qui me semble suspect est l'axe du levier qui transmets à la barre les mouvements du levier. c'est la partie 7 sur le schéma. est ce que ça arrive qu'il s'use ? il semble y avoir un axe plastique, est ce que ce ne serait pas lui qui s'use ?

bonsoir à tous, pour info : vérification faite de la tringlerie par le dessous, résultat aucun jeu. tout semble venir après la biellette 3 du haut (sur le schéma plus haut), donc ça se situe au niveau de la boite alors que lorsque je regardais à partir du compartiment moteur par le dessus le jeu ne semblait pas excessif.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty08.02.23 21:09

Bonsoir,

Oui, après le moindre petit jeu reporté au levier fait augmenter le débattement, il y a eu aussi des problème de goupille, problème d' usure d'alésage d'axe de la boite recevant la goupille du levier...

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty09.02.23 11:46

bonjour, je pense que le problème se situe au niveau de la boite. donc je laisse tomber, le vitesses passent bien.

j'ai donc fait 150km, l'indicateur de température oscille entre 92 et 97-98° que ce soit à 110 ou 130 mais la température extérieure était à 3° le matin et 8-9 l'après midi. le ventilateur ne se déclenche pas. hier matin j'ai oublié de vérifier s'il y avait une pression dans le vase d'expansion.

ce matin après avoir remonté la ligne d'échappement et mise en route pour vérifier s'il y avait des fuites au niveau des colliers, j'entends un sifflement type bruit d'aspiration dans le moteur. comme c'est une voiture que je ne connais pas bien je vais dans le compartiment moteur et j'entends ce sifflement au niveau du boitier noir à l'arrière gauche du moteur. lorsque je mets ma main à plat sur le boitier bombé, le sifflement disparait.

est ce que c'est un bruit interne que ma main atténue ou est ce qu'il est possible qu'un trou ou une fissure apparaisse ? mais je ne vois pas où serait la fissure de la manière dont je pose la main car c'est sur une partie lisse.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty09.02.23 19:48

Bonsoir,

Photo ou prise de son ?

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty10.02.23 9:20

bonjour, je n'en ai pas fait pour le moment même si l'idée m'est venue. pour le moment je suis sur la clim et ses fuites. je fais ça dès que je peux. merci

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty12.02.23 15:20

bonjour à tous.
ça y est, j'ai changé les 2 joins du circuit de clim et démonter la face avant car j'avais une vis de la bouteille déshydratante de rouillée dans le support, donc perceuse par le devant.
je trouve dérangeant de ne pas réussir à enclencher le ventilateur et étonné que la température de fonctionnement montait facilement à presque 100 car sur l'autre 206 (de mon fils qui est la même mais 6 mois plus vieille, ça ne montait pas aussi haut.

j'avais 1 calorstat d'avance donc j'ai changé, l'ancien n'était pas très ancien en fait (5-6 ans). j'ai l'impression que le nouveau s'ouvre légèrement plus tôt et la température ne monte pas à 95 en statique et au ralenti. elle semble rester à 92 avec 8° dehors.

j'ai relevé les résistances de la sonde marron à des températures données
60 --> 2.3k
70 --> 2.4k
80 -->2.55k
90 -->2.73k
100 -->2.9k

sur un tableur la courbe est droite, donc ça doit donner
110 -->3.07k
115 --> 3.155k

je pensais mettre un potentiomètre aux pôles de la sonde marron pour voir s'il se déclencherait et à quelle résistance

aux poles de la résistance de shunt petite et loyenne vitesse j'ai 1ohm environ. il faut que je revérifie.

j'ai un bitron d'avance et je l'ai interverti mais ça ne change rien
j'ai interverti les relais de la face avant mais ça ne change rien

le problème est que je n'arrive pas à trouver les températures normales de déclenchement de petite et grande vitesse.

si quelqu'un a ça je suis preneur. merci


Dernière édition par dom2 le 12.02.23 17:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty12.02.23 16:49

Bonsoir, je viens de brancher un potentiomètre à la valeur 3.15k, le ventilateur ne se déclenche pas. je tourne le potentiomètre jusqu'à ce que je ventilateur se met en route. je coupe et je mesure la résistance = 0.655k

je ne comprends plus rien. je croyais que cette sonde avait une variation négative et je mesure une variation positive. la résistance de déclenchement est très faible comparativement aux prévisions.

lorsque j'ai fait varier le potentiomètre vers le zéro, au tableau de bord le voyant stop s'allumait et la jauge de température était au max (zone rouge) comme si la marron prenait le pas sur la bleu à partir d'un certain moment.

quelqu'un a une idée. merci pour l'aide

EDIT : je change donc l'état de la question qui n'est donc pas malheureusement résolue.

EDIT 2 : je viens de vérifier: la 133866 (sonde marron) est une sonde PTC. je refais des prises de température et essais.
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty13.02.23 11:08

bonjour à tous.
Je viens de démonter les relais de la face avant et vérifier les contacts et resistance de la bobine : voici le résultat. l'un est bon.
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j'ai shunté le presostat et mis en marche le moteur, le ventilateur se met en grande vitesse (moteur froid).
j'ai vérifié la présence des +12 et masse au bornes des relais (moteur éteint), tout semble bon, la résistance de radiateur est à 0.8ohm, donc c'est bon.

le relais petite vitesse est alimenté par du 12v permanent et la commande vient de la borne 1 du bitron selon le schéma. je compte démonter le bitron et injecter la masse sur la borne 10 de la prise pour voir si je l'a retrouve à la borne du relais après l'avoir retiré puis avec le relais pour voir s'il colle.

avez vous d'autres idées. merci pour l'aide
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty13.02.23 15:46

bonjour à tous, j'ai vérifier toutes lignes afin de voir si aucune n'était coupée. j'ai mis un relais neuf et faut chauffer le moteur avec le connecteur du presostat branché.
le calorstat s'ouvre aux environs de 90° au combiné. j'ai l'impression qu'il s'ouvre plus vite que l'ancien car la durite allant au radiateur est plus vite chaude.
l'indication au combiné semble rester plus longtemps à 90 et monte moins vite au dessus de 90°.
j'ai fait monter le moteur aux environ de 105 et au dessus de 105 le ventilateur s'est mis en route à petite vitesse et au bout de 3-4 mn la température est redescendue à 100.
j'ai arrêté là. j'ai changé le second relais.
j'ai commencé à remonter la face avant afin de faire un essai routier. la suite demain.

est ce normale cette température de 105° ? merci pour les conseils
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty13.02.23 20:37

Bonsoir,

oui et non, 105 ça correspondrait plus au seuil de la 2ème vitesse, je dirais coupure clim vers 112, alerte à 118, je peux avoir le vin en MP pour voir?

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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty13.02.23 20:47

bonsoir. la clim n'est pas opérationnelle encore. j'ai juste changer les 2 joints. et comme le circuit a été ouvert une heure, j'ai fait juste après une vidange du circuit (même s'il était vide) et une séquence de vide puis re-vidange et un second cycle.
donc clim non fonctionnelle. merci pour les conseils
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Grozig
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty13.02.23 21:38

Mouais, je trouve pas exactement ce que veux, cause les infos sont sur la doc papier et non pas dans l' informatique, mais grossomodo je valide pour l' instant que la première est à 96° et l' alerte rouge à 118, c' est les infos qu' on retrouve sur la planche de pièce de rechange pour le Bitron  1338A1 gris 96/118.
Je suppose en toute logique que la 2ème doit être à 101/105° et la coupure clim 112°.

Pour la sonde marron 133866, il faudrait la courbe et prendre la résistance au bornier du bitron pour voir, je cherche ça .

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chaco
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty14.02.23 0:21

bonjour à tous ,


dom2 a écrit:
Bonsoir, je viens de brancher un potentiomètre à la valeur 3.15k, le ventilateur ne se déclenche pas. je tourne le potentiomètre jusqu'à ce que je ventilateur se met en route. je coupe et je mesure la résistance = 0.655k

je ne comprends plus rien. je croyais que cette sonde avait une variation négative et je mesure une variation positive. la résistance de déclenchement est très faible comparativement aux prévisions.
.

en ctp  la resistance augmente   en fonction que la temperature augmente.
en ctn   si tu augmentes la temperature  la resistance diminue

dans la manip avec le potentiometre  tu part de 3.15  kilo ohms pour finir  0.65 kilo ohms et ton aiguille   est montée en temperature .  
donc la sonde est bien de type ctn
a+
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty14.02.23 8:11

bonjour à tous,
je viens de regarder sur service citroen (saxo 1.6i 90cv). la référence du bitron est la même que celle de la 206 = 1338 A1
il est noté 96 /118 DEG (GR- - GRIS)

donc 96 serait la petite vitesse et 118 la grande.

Edit : j'ai roulé un peu 2 fois 6km. le moteur est monté assez rapidement à 90, il s'est stabilisé puis est monté à 95 pour redescendre très vite à 90. tout ça à chaque fois. demain je vais essayer de faire de la voie express.

bon en ce moment je suis gâté. j'ai expliqué dans mon premier message l'inversion de voiture. celle dont je m'occupe actuellement est celle de ma fille, à 150 km de chez moi en retournant chez elle problème, donc je prends la voiture de son frère (qui habite dans une grande ville avec beaucoup de bouchons et de transport en commun donc il n'a pas besoin de voiture) et je l'a rejoins afin d'intervertir. voilà que cette autre 206 1.6 8s 90cv a des soucis. j'ouvre un nouveau sujet pour cette autre voiture.
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Grozig
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty15.02.23 6:55

Bonjour,

Malheureusement les recherches échouent, pas moyen de coincer la courbe de la sonde marron.

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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement Empty15.02.23 7:37

Grozig a écrit:
Bonjour,

Malheureusement les recherches échouent, pas moyen de coincer la courbe de la sonde marron.
merci grozig pour ta perspicacité. j'avais aussi cherché mais sans succès mais je n'ai pas tous tes outils.

sur un autre moteur identique (1.6 90cv) un gars a fait des relevés au niveau de la sonde marron avec un thermomètre infrarouge qu'il compare avec les indications du combiné. il trouve
- aiguille sur 60°C, soit 55°C au niveau de la sonde marron, j'ai 2.3 k aux bornes de la sonde.
- aiguille sur 70°C, soit 80°C au niveau de la sonde marron, j'ai 2.6 k aux bornes de la sonde.
- aiguille sur 91°C, soit 110-115°C au niveau de la sonde marron, la petite vitesse de ventilation s'enclenche...

c'est donc une sonde à variation positive et on note là encore le décalage entre la température et l'indication au combiné.

dans la situation de ma 206, j'avais au moins 3 problèmes :
- sonde bleue
- sonde marron
- relais (la valeur du bobinage était très supérieure à celle de l'autre et à celles des remplaçants donc il ne pouvait coller et les contacts étaient aussi très oxydés). ce relais n'est pas d'origine je les avais changé il y a 5-6 ans mais grosse bêtise de ma part j'avais mal fermé la trappe en bas et c'est le relais qui se trouve en bas (le relais grande vitesse est au dessus) qui était super oxydé)

j'ai un peu roulé hier, je vais faire 2x18km aujourd'hui sur voie express, je pense rouler en 4° pour faire chauffer le moteur. je vais voir ce qu'il se passe. mais le calorstat joue bien son rôle pour le moment je pense que ça ne va pas être facile de la faire chauffer. je donne des infos

merci pour l'aide

chaco et Grozig aiment ce message

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