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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty15.02.23 7:37

Grozig a écrit:
Bonjour,

Malheureusement les recherches échouent, pas moyen de coincer la courbe de la sonde marron.
merci grozig pour ta perspicacité. j'avais aussi cherché mais sans succès mais je n'ai pas tous tes outils.

sur un autre moteur identique (1.6 90cv) un gars a fait des relevés au niveau de la sonde marron avec un thermomètre infrarouge qu'il compare avec les indications du combiné. il trouve
- aiguille sur 60°C, soit 55°C au niveau de la sonde marron, j'ai 2.3 k aux bornes de la sonde.
- aiguille sur 70°C, soit 80°C au niveau de la sonde marron, j'ai 2.6 k aux bornes de la sonde.
- aiguille sur 91°C, soit 110-115°C au niveau de la sonde marron, la petite vitesse de ventilation s'enclenche...

c'est donc une sonde à variation positive et on note là encore le décalage entre la température et l'indication au combiné.

dans la situation de ma 206, j'avais au moins 3 problèmes :
- sonde bleue
- sonde marron
- relais (la valeur du bobinage était très supérieure à celle de l'autre et à celles des remplaçants donc il ne pouvait coller et les contacts étaient aussi très oxydés). ce relais n'est pas d'origine je les avais changé il y a 5-6 ans mais grosse bêtise de ma part j'avais mal fermé la trappe en bas et c'est le relais qui se trouve en bas (le relais grande vitesse est au dessus) qui était super oxydé)

j'ai un peu roulé hier, je vais faire 2x18km aujourd'hui sur voie express, je pense rouler en 4° pour faire chauffer le moteur. je vais voir ce qu'il se passe. mais le calorstat joue bien son rôle pour le moment je pense que ça ne va pas être facile de la faire chauffer. je donne des infos

merci pour l'aide

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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty18.02.23 17:56

Bonsoir à tous. lors de conduite ordinaire la température moteur monte à 90-95 au combiné. en roulant à 130 l'aiguille du combiné montre à 100-107 et descend s'il y a une légère descente avec une température extérieure à 13. lorsque je laisse la voiture "reposée" une demi journée après m'en être servie et que j'ouvre le bouchon du vase il y a un petit 'pchit' très léger.
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Grozig
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty19.02.23 14:08

Bonjour,

En tenant compte que le bouchon et le thermostat sont OK et pas de présence d 'huile dans le circuit (passage du joint de culasse defectueux) , je fais l' essai avec le diag en parallèle pour avoir l' info température moteur, si le diag et le compteur me racontent la même chose, je pars du principe que c ' est vrai. On devrait être collé à 90° en essai. Alors il reste que soit le radiateur fait pas le job à 100%, soit il y a un passage dans le joint de culasse qui fait une poche d' air.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty19.02.23 15:33

bonjour à tous
Grozig a écrit:
Bonjour,

En tenant compte que le bouchon et le thermostat sont OK et pas de présence d 'huile dans le circuit (passage du joint de culasse defectueux),
j'ai vidé le circuit de refroidissement à plusieurs reprises et le ldr est propre. donc je ne pense pas qu'il y ait de passage.

Citation :

je fais l' essai avec le diag en parallèle pour avoir l' info température moteur, si le diag et le compteur me racontent la même chose, je pars du principe que c ' est vrai. On devrait être collé à 90° en essai.
mon lexia ne communique pas sur la 206 alors qu'il fonctionne sur le c5.
la sonde verte (qui va au calculateur) a été changée et la bleu (qui va au combiné aussi). ce sont 2 circuits électriques séparés. du coup tout dépend de l'étalonnage du combiné et des sondes.

Citation :

Alors il reste que soit le radiateur fait pas le job à 100%,
ceci voudrait dire qu'il est bouché, qu'il y a des cochonnerie dedans ? lorsque je le vidange il n'y a pas de cochonneries.

Citation :

soit il y a un passage dans le joint de culasse qui fait une poche d' air.  
comment repérer ceci ?

je dois rapporter sa voiture à ma fille mercredi car celle de son frère ne démarre pas, enfin le matin nickel et le soir il n' y a rien.

je pensais avoir fait le tour. du coup j'hésite et pas sécurité ne vaut-il mieux pas que je remplace le radiateur par précaution ?


là je craque

EDIT : je regarde les radiateurs, c'est la référence 133038 pour véhicules "normaux" et 133053 pour pays chaud. question pour les experts : quelle différence y a t il entre ces 2 modèles ? l'épaisseur ? sont ils interchangeables ou il y a des différences de dimensions ?

merci pour les conseils
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty23.02.23 19:25

bonjour à tous, bon ça l'air d'aller.
petite question sur les bougies. quel est l'impact si elles sont "chaudes" ou "froides" sur le fonctionnement. j'imagine que le moteur chauffe plus vite. jusqu'à présent je mettais sur celle de 1999 et celle de 2000 des ngk2288 (­BKR6EK) (Électrode centrale en nickel, 2-électrodes de masse, Antiparasitage, 1kOhm, avec siège à garniture plate, Raccord-SAE fixe) il y a aussi des 4619 (­BKR6EZ) (Électrode centrale en nickel, 1-électrode de masse, Antiparasitage, 5kOhm, avec siège à garniture plate, Raccord-SAE fixe), bosch a aussi plusieurs variétés. quels critères retenir? merci
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty23.02.23 23:25

Bonjour,

Sur ton vin qui se fini en 410 tu monte de la 596015 et pour 60000 kms. Une adaptable peut convenir, mais la périodicité peut ou vas diminuer, ce qu explique aussi la différence de prix, tout en disant qu' elle correspond.  

Ca donne plus de la BKR6EZ par rapport a la correspondance et l' année.

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty24.02.23 9:54

merci. j'ai mis des 2288 car sur l'autre 206 qui a le même moteur mais est de 1999 c'est ce qui était conseillé lorsque je l'ai acheté. sur celle de 2000 les 2288 sont du 9-7-2021 mais n'ont que 10000km je pense (je n'ai pas noté le kilométrage. la prochaine fois je mets des 4619. pourtant c'est le même moteur !!!!

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty21.01.24 9:26

bonjour à tous, j'ai récupéré il y a quelques semaines maintenant la 206 de ma fille. elle est donc de 2000 et les 3 dernier chiffre du vin sont 410.
elle disait que la température montait assez haut surtout en ville, vers 105 sur la jauge température et redescendait. j'en déduisais que le ventilateur se mettait en petit vitesse.
la première chose que j'ai fait après l'avoir récupérée est de changer les bougies. j'ai donc mis des 4619 (BKR6EZ - 1-électrode de masse Antiparasitage, 5kOhm) pour remplacer les 2288 (BKR6EK - 2-électrodes de masse Antiparasitage, 1kOhm).

je roule donc avec, ces derniers jours il fait 5° dehors voire moins. le calorstat semble s'ouvrir à 90° à la jauge et lorsque je vérifie avec un thermomètre infrarouge et que je ponte à la base de la sonde marron se trouvant sur la boite à eau, la valeur donnée très proche.

sur voie express si la route avec une température extérieure à 5° le jauge monte vers 100. si je m'arrête pour relever la température avec le thermomètre infrarouge, j'ai une valeur très proche. sur autoroute à 130, c'est pareil.

quelques jours avant avec une température extérieure à 14° et dans les mêmes conditions, la jauge montait à 105.


si je compare avec l'autre 206 qui est de 1999 avec vin se terminant par 566, avec les mêmes conditions elle monte très peu au dessus de 90° à la jauge de température du compteur. valeur que m'indique le thermomètre infrarouge. sur la 566 les bougies sont des 2288. le calorstat semble s'ouvrir plus vite donc alors que normalement ce sont les même références. sur mon tableur je n'ai pas noté son changement, sans doute est il d'origine?

ce qui me dérange est cette impression (je ne roule pas suffisamment avec pour le moment mais j'ai l'impression d'une très très légère baisse du niveau de ldr dans le bocal. de plus à la surface le ldr fait sale. lorsque je retire le bouchon du bocal le lendemain d'avoir roulé, je ne constate pas de dépression ou de surpression. l'huile moteur est propre, elle ne fume pas blanc. je continue mes investigations. si vous avez des pistes pour le niveau du ldf, je suis preneur, je sais qu'il peut y avoir un problème de joint de culasse mais je n'arrive pas à détecter. peut être que le ldr sale dans le bocal en est un. merci pour les conseils.
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Jaunus51
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty21.01.24 10:26

Bonjour dans ce cas je commencerai par vidanger le LDR, et nettoyer le circuit. Rinçage à grande eau à l'aide d un tuyau d'arrosage du radiateur, ce qui permettra de vérifier que le liquide circule correctement dedans. Idem dans la partie du circuit autour du moteur. Idem dans le radiateur de chauffage.
Je profiterai du demontage pour déposer le cache de distribution pour vérifier l absence de fuite externe au niveau de la pompe à eau.
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chaco
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty21.01.24 18:57

Bjr a tous

si tu ne fais que des petits  parcours    ou le moteur n'a pas le temps d'arriver   a temperature nominale
tu vas avoir de la condensation  (des gouttelettes d'eau  ) qui vont se mélanger avec l'huile   d'ou une      petite mayonnaise  .

par contre  si tu consommes un peu de ldr   bien verifier  que tu n'as pas de fuite  soit au serrage des colliers des durites, soit a la pompe a eau soit au radiateur  ou sortie de calorstat.
bien regarder aussi le radiateur de chauffage habitacle  avec ses tuyaux et  la vanne .
as tu comme une odeur de   liquide de refroidissement dans l'habitacle  quand tu roules  et que la voiture  monte   en temperature depuis l'arret  à temperature nominale  .
souvent les durites   deviennent  permeables au niveau du  collier  de serrage   car  elles ne se dilatent  plus  assez  car trop  matraquées   et des impuretés entre le tuyau et l'embout.
un bon demontage nettoyage  si tu vois des traces de blanc  aux raccords  s'impose.
Assure toi quand même que ce n'est pas un joint de culasse .
Vérifie quand même que cela ne fume pas blanc ou de la vapeur a l'échappement.
Quelques fois sur des carosses de plus de vingt ans avec des changements de propriétaires, des façons de conduire différentes, des entretiens plus ou moins négligés ( surveillance niveaux et vidanges et filtres) il arrive que le joint devienne défaillant et mette en communication deux fluides différents, sans que la compression ne soit altérée.
bonne soirée
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Mimi19
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Mimi19

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty22.01.24 6:49

Bonjour,
ça ressemble un peu à un problème de pompe à eau ou prire.... joint de culasse, ce que je n'espère bien sûr pas.
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dom2
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty22.01.24 8:34

bonjour à tous,
Jaunus51 a écrit:

... vidanger le LDR, et nettoyer le circuit. Rinçage à grande eau à l'aide d un tuyau d'arrosage du radiateur, ce qui permettra de vérifier que le liquide circule correctement dedans. Idem dans la partie du circuit autour du moteur. Idem dans le radiateur de chauffage
le radiateur n'est pas vieux, 4 ans max, ok pour le nettoyage du radiateur mais comment bien rincer le circuit moteur et comment nettoyer le bocal car en vidangeant le ldr les crasses situées dans le bocal risque de se déposer au fond à moins de réussir à les récupérer avant de vidanger. mais où mettre le tuyau d'arrosage pour nettoyer le moteur ?

[quote="Jaunus51]
Je profiterai du démontage pour déposer le cache de distribution pour vérifier l absence de fuite externe au niveau de la pompe à eau.
[/quote]
la distribution a 1 an et je crois m'être déjà posé la question d'une consommation de ldr avant ça, peut être ai je mal bossé mais en effet je vais regarder ça de plus près. ça s'impose pour éliminer cette hypothèse.

chaco a écrit:

si tu ne fais que des petits  parcours    ou le moteur n'a pas le temps d'arriver   a temperature nominale
tu vas avoir de la condensation  (des gouttelettes d'eau  ) qui vont se mélanger avec l'huile   d'ou une      petite mayonnaise  .
actuellement la voiture fait au moins 2 fois 15km lorsque je l'utilise. il n'y a pas de mayonnaise actuellement.

chaco a écrit:

par contre  si tu consommes un peu de ldr   bien verifier  que tu n'as pas de fuite  soit au serrage des colliers des durites, soit a la pompe a eau soit au radiateur  ou sortie de calorstat.
bien regarder aussi le radiateur de chauffage habitacle  avec ses tuyaux et  la vanne .
aucune trace autour des colliers ou raccords . je vais revérifier.

chaco a écrit:

as tu comme une odeur de   liquide de refroidissement dans l'habitacle  quand tu roules  et que la voiture  monte   en temperature depuis l'arret  à temperature nominale  .

non, tout est bon, j'y avais pensé et j'ai porté attention mais pas d'humidité non plus dans l'habitacle.

chaco a écrit:

Assure toi quand même que ce n'est pas un joint de culasse .
je ne vois rien à la jointure.

chaco a écrit:

Vérifie quand même que cela ne fume pas blanc ou de la vapeur a l'échappement.
non
chaco a écrit:

Quelques fois sur des carosses de plus de vingt ans avec des changements de propriétaires, des façons de conduire différentes, des entretiens plus ou moins négligés ( surveillance niveaux et vidanges et filtres) il arrive que le joint devienne défaillant et mette en communication deux fluides différents, sans que la compression ne soit altérée.
oui, mais une pression dans le bocal de ldr n'est il pas le symptome d'une communication entre les compressions et le circuit de refroidissement ? à moins qu'il y ait d'autres symptômes ?


bon il faut que j'attende que le vent cesse de souffler ou qu'il arrete de pleuvoir pour attaquer, je n'ai pas de garage. merci pour les conseils.

ps: pour celle de 1999, vous pensez que c'est normal cette variation de température entre 80 et 90 ou c'est celle de 2000 qui chauffe de trop ?

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chaco
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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty22.01.24 10:49

bjr à tous

tu as une pression dans le bocal?
oui , le liquide en chauffant se dilate et augmente de volume . c'est normal
comme les liquides ne sont pas compressibles il reste quand meme dans ton bocal de l'air qui se comprime (ce n'est pas 8 bar comme dans un resrvoir de compresseur) tu auras peut etre 1.4, 1.5 bar .
regarde ton niveau a froid et regarde ton niveau a chaud tu verras qu'il a du monter en chauffant!
a chaud il est a quelle hauteur ton niveau?
quand tu ouvres le bouchon tu auras un pschiit.
attention à ce sujet de ne pas te faire ebouillanter

est ce que a chaud a travers le bocal tu vois des bulles qui remontent dans le liquide?
theoriquement sur un essence c'est le liquide qui passe dans le cylindre,
sur un fioul c'est la compression qui remonte dans le bocal.
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Jaunus51
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Jaunus51

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MessageSujet: Re: 206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement   206 fonctionnement presque continu du ventilateur de refroidissement - Page 2 Empty22.01.24 16:04

Pour rincer le radiateur de chauffage:
Demonter les durites entrée et sortie.
Avec un tuyau d arrosage, faire circuler jusqu'à ce que l eau coule clair.
Pour le vase d'expansion:
Le demonter et le nettoyer avec de l'eau savonneuse
Pour le radiateur de refroidissement:
Deposer la durite d entrée et la durite de sortie
Faire circuler de L'eau avec un tuyau d arrosage jusqu'à ce que ça coule clair.
Pour le circuit moteur:
Deposer le calorstat et la duite au niveau de la pompe à eau et avec un tuyau d'arrosage faire circuler jusqu'à ce que ça coule clair.
Une fois que chaque portion de circuit est propre bien évacuer l eau du robinet en soufflant avec une soufflet afin d'éviter le depos de tartre.

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