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LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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806 HDi 2.0 de 2002, 350 000 km, culasse changée à 180 000 km.
Symptômes préalables à la panne actuelle: quand véhicule sollicité (typiquement sur un dépassement où on cherche à accélérer un peu fort) le moteur se coupe net, comme si on avait coupé la clé puis remis le contact. Et le véhicule accélère par paliers.
Je me gare, j'attends 30 secondes, le véhicule redémarre comme avant.
En voulant tester le débimètre j'ai réussi à se faire toucher 2 fils, générant une petite étincelle, et depuis, comme par hasard, moteur bloqué sur 1300 tours environ (en sécurité?), qui ne réagit pas à la sollicitation de la pédale d'accélérateur.
Comme j'adore réparer les choses, j'ai parcouru moults pages sur le Net, investi dans du matériel de diag et forcément me suis inscrit sur ce qui me parait être le meilleur forum en la matière.
Sous PP2000 je n'ai pas réussi à générer un rapport de diag directement en mode texte, j'ai donc fait des captures écran, et comme je ne veux pas pourrir le fil avec des photos, j'ai tout recopié ci-dessous: Bonne lecture aux courageux!
Contact mis, moteur arrêté.
Compteur : défaut 40 et 33. Le contexte : affichage kilomètres en cours de réparation, le tachymètre ne fonctionne plus et le compte-tours parfois, donc combiné connecté, mais compteurs et afficheurs déconnectés.
Pour les résistances soit contact coupé, soit moteur tournant. ça je comprends pas, une résistance c est élément débranché tout seul dans son coin. Dans tout les cas... on ne peut pas prendre une resistance avec une tension qui se balade dans le fil.
Je vais laisser tomber le tableau, c 'est louable de l' avoir fait, mais là je suis dans le flou avec les contrôles.
Regarde pour l' electrovanne 1233, si je me met connecteur branché, entre 2 et la masse batterie, la tension rentre par la voie 1 , parcours l' enroulement de la bobine et sort en voie 2.Donc entre 2 et la masse, j ai bien la tension batterie qui s affiche. Je prouve donc que la bobine n' est pas coupée et pourtant dans le tableau entre 1 et 2 = infini donc elle est coupée.
Par contre pour le débitmètre, il n y pas la tension batterie, il faut chercher pourquoi. Si précédemment il y avait 5 volts à tout les capteurs la masse peut être bonne, le problème viendrais du plus? Donc contact mis, connecteur débranché , entre la voie 2 et la masse batterie , j ai bien la tension batterie qui s 'affiche ? et entre la 3 et le plus batterie,la même chose?
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
re il y a des mesures qui ne vont pas ! deja sur 1261 tu as des valeurs attendues qui ne sont pas celles mesurées!!! bon apres faut voir la precision de ton multimetre et les calibres mais 1.6v pour 3.35v attendu il y a qque chose qui ne va pas!
1310 tension entre 2 et 3 mot tourn on devrait avoir 14.4 ou 13.5 et non 10.9v! 1321 entre 1 et 3 on devrait avoir 14.4v 1233 entre 2 et masse 13.55v impossible entre 2 et masse on devrait avoir 0v!!! donc soit mf1 mf2 f2 de psf1 f13 defaillant soit fil 2 non a la masse danc peut etre une masse de la platine calculo qui a degagée!!!! 1253 impossible entre 2 et masse on doit avoir 0v! meme cas que ci desssus f2de psf1 defectueux ?masse calculo defectueuse? peut etre platine 1304 defectueuse?il faudrait savoir si tu as 14.4 en sortie de f2 borne 12 de ppsf1 et la masse metallique? a+
Maintenant, suite aux messages de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je suis allé du côté de la
Platine Support Fusibles 1 (PSF1, mais j'ai mis un moment à comprendre )
Quand on mesure par exemple l' alimentation du capteur pédale , on a dit qu 'on avait 5 V. J'en déduis la masse ok. On dit que ce fil à une résistance de 0.8 en prenant sur sa longueur la plus grande, soit au débitmètre. On sait que l' alimentation au débitmètre est de 12V. Et entre la masse et le + au débitmètre 10v. ??????
Bonjour, De mon coté également y'a des trucs que je comprends pas: Le 3 de 1261 est alimenté par le 44 du calculo, donc en +5v Hors, j'ai 11.58 V entre ce 3 du 1261 et la masse véhicule (déjà bizarre) Et entre le 3 de ce connecteur et le 4 (lié au 22 du calculo) j'ai -1.23 V ???
ce capteur 1261 HS?
Pour le 1310 (débimètre) j'ai entre le 2 (+batterie) et la masse véhicule 14.4 v (là c'est bon) En revanche entre le 2 et 3 (masse au 22 calculo) j'ai 10.83 v
Pour le 1312 (capteur p° turbo) entre le 1 (lié au 44 calculo) et masse véhicule j'ai 5 V (parfait) En revanche entre le 1 et le 2 (masse au 22 calculo) j'ai -7.8 V
Pour le 1115 (capteur référence cylindre) entre le 1 (relié au 12 calculo) et la masse véhicule j'ai +5 V (normal) et entre le 1 et le 3 (masse au 40 calculo qui est une autre masse calculo) j'ai +5 V
Problème de masse électronique du calculo vers la connexion 22?
Sinon j'ai refait un diag PP2000 comme demandé, contact mis
On ne peut pas avoir à la fois 11.58v et 5 v dans le même fil en même temps, il y a quelque chose pendant la manip de la mesure qui met en court circuit (le fait de bouger le faisceau par exemple)
Si le schéma électrique reproduit la réalité, le capteur le plus proche du CMM sur ces 2 fils 1344 et 1314 est le capteur accélérateur (1261). Je peux chercher une continuité entre les 2 en bougeant le faisceau?
Après on a quand même un problème de masse calculo, non? Le 22 calculo est commun à beaucoup de capteur en défaut PP2000, non?
Je vais gratter autour ces fils et du 1261 qui est très suspect, demain.
Grozig Modérateur
Messages : 2184 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 41
De manière générale, dans le cas éventuel d 'un court circuit avec un plus soupçonné, on fait une mesure de tension contact mis, entre le fil et la masse. met le voltmètre sur le connecteur du capteur pression air , et tu stresses le faisceau coté capteur pédale, tu reproduis les torsions de la mesure précédente et tu regardes.
Dernière édition par Grozig le 04.02.21 18:58, édité 1 fois
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
bonjour à tous je suis d'accord avec grozig en plus ce qui serait interessant c'est de mesurer la tension entre s1 et la masse et entre s2 et la masse en faisant varier l'appui sur la pedale d'accelerateur cela permettrait de voir si l'appui sur la pedale fait varier la tension des s1 et s2 (partie commande de l'acceleration) apres si la pedale fonctionne bien et qu'on voit la tension varier en bougeant la pedale le regime moteur restant a 1300 tr/min on peut en deduire que la partie puissance du calculo est defectueuse
si la 22 est coupée a l'interieur de la platine calculo (piste de circuit imprimé ou fil coupé au sertissage d'une cosse ou au niveau d'un connecteur ) il faudrait peut etre tirer un fil de la carcasse metallique a la borne 22 et regarder ce qui se passe (perso je pense que la masse de 1253 et 1233 sur le calculo est aussi impactée ) par contre je ne sais pas si c'est le meme potentiel que la borne 22 du calculo sur ce coup la il faut l'expertise de grozig pour le savoir dans le cas ou c'est le meme potentiel il faudrait aussi relier les 2 de 1233 et 1253 a la masse cela expliquerait pourquoi quand tu as mis le voltmetre entre 2 de ev 1233 et masse et entre 2 et masse de 1253 tu avais 14.4 v alors que tu aurais du avoir 0 v (meme potentiel)
Pour le 1312 capteur pression air, contact mis, entre le 1 et la masse véhicule et avec stress faisceau, j'ai 5 V tout le temps.
Pour le 1261 capteur accélérateur pédale, Voltmètre entre 3 et masse véhicule, contact mis et stress faisceau, j'ai +5 V tout le temps
Pour le 1261 toujours, entre 3 et 4, contact mis j'ai -5.54 V et moteur tournant j'ai -7.73 V
Pour le 1261 enfin, j'ai refait une continuité entre la S1 et le 15 calculo (0.1 Ohm) et entre S2 et le 68 calculo (0,3 Ohm). Puis j'ai mesuré, moteur tournant, entre le 15 et la masse véhicule, en faisant varier l'accélérateur: j'ai tout le temps 11.48 V Même chose entre 68 calculo et masse véhicule... et j'ai 1.32 V
Donc pas de variation du signal en sortie de 1261.
J'avais déjà constaté cette absence de variation le 29/01 pendant mon réseau de mesures compliqué, où, moteur tournant et en sollicitant la pédale j'avais 1.6 V entre S1 et 4 ainsi que entre S2 et 4 (4 relié à masse calculo en 22). Donc il me semblait une absence de variation du signal de 1261.
Ah, et le régime moteur ne bouge jamais (en fait il diminue un peu quand je déconnecte 1312)
Grozig Modérateur
Messages : 2184 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 41
Le voltmètre mesure une différence de potentiel entre 2 points.
Si on fait une mesure entre une ligne qui à un potentiel de 5 V avec une autre qui à un potentiel de 0 volt, la différence de potentiel vue par le volmètre est bien de 5 V.
Si on mesure une ligne qui à un potentiel de 5 V (pointe rouge) avec une ligne qui à un potentiel de 12 v pointe noire, la différence de potentiel vue par le voltmètre dans ces conditions est bien 5-12= -7 V non?
Donc je recherche bien un court-circuit au plus de la ligne de masse ? quand on mesure au débitmètre la différence de potentiel de 12 V qu' on attend, elle semble respectée ( pas toute à fait) donc j en déduis que la masse est bonne, MAIS quand on la mesure au potentiomètre pédale, elle semble défectueuse.
Donc le test à mettre en oeuvre, est bien de connecter la pointe rouge à la ligne de masse commune , la pointe noir à la masse batterie, et observer si oui ou non un court circuit au plus existe, puisqu' on sait que la valeur théorique, la différence de potentiel, entre la masse batterie et la masse commune est de 0V.
Si ce n' est pas le cas, le seul élément sous 12V est bien le débitmètre, donc il faut observer l'évolution entre branché et débranché, sur le montage ci dessus, sinon si un court circuit est toujours constaté, il faudra chercher quel fil le fait et qui n est pas forcément sur ce schéma.
Pour moi le test à l' electrovanne que tu as fait c'est ça:
Et vraiment merci pour ce message qui m'a éclairé plus que jamais.
Donc contact mis, j'ai testé entre les bornes masses de la connectique du calculo et la masse batterie avec ou sans débimètre branché.
Pour les masses 49 33 53 51 40 et 45 j'ai 0 V, donc équipotentialité, donc pas de fuite de courant.
Pour les masses 22 et 34 j'ai 10,95 à 10, 12 V avec connecteur débimètre branché et j'ai 0,5 V avec connecteur débranché
Là je ne comprends comment je peux avoir 2 masses calculo en court-circuit, surtout que sur le schéma elles n'ont rien à voir entre elles...
Le débimètre est raccordé en 12 V par le fil CC04B. Je dois donc chercher s'il est en contact avec le fil de masse issu de l'épissure entre 1409 et 1448?
Edit:
j'ai déshabillé le faisceau autant que faire se peut.
J'ai suivi le fil vert qui part de 22 calculo, il m'a amené sur une jonction avec du fil de masse qui arrive de 1261 et qui repart en plusieurs autres fils verts (1310 2 fils, ...) et là j'ai suivi les 2 fils verts de 1310 (débimètre). J'ai rien vu de suspect. Et en même temps je surveillait l'équipotentialité entre 22 calculo et masse batterie: toujours 10,9 V, bien que je séparais nettement les 2 fils de 1261 des autres fils.
En essayant de stresser au maximum le faisceau (en douceur quand même) et en allant jusqu'au capteurs, rien de changé.
Ça pourrait pas être le débimètre qui est en court-circuit?
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
bonjour à tous on va revenir au debut il se peut que l'ampli op du debit metre (triangle sur le schema borne 2, 3, 5 ,6 ) de 1310 soit mort donc essaie avec un autre debit metre
je pense que ce sera la première étape ensuite voir si avec un debit metre en etat la borne 22 bascule bien a 0 (normalement oui puisque debit metre debranché tu avais 0.5 v) a+
Grozig Modérateur
Messages : 2184 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 41
Donc on en déduit bien que le débitmètre est défectueux, donc il reste débranché et on sait qu' en mémoire calculateur il restera les défauts signal débitmètre CO ou CCMasse et le défaut alimentation des capteur CC+ devrait partir. Vraisemblablement une panne qui était à l'origine. Le problème est que nous avons déjà fait un effacement et une lecture sans le débitmètre et il restait des défauts, défaut consécutifs à l étincelle du CC ? Maintenant, si on se retrouve après lecture/effacement défaut, toujours en présence de défauts, toujours avec 0.5V qui traine, il faudra déterminer si le problème est coté calculateur ou coté éléments. Donc on refait le montage pour voir les 0.5V sur la masse,(à partir de la prise du débitmètre par exemple) on débranche élément par élément cités en mémoire défaut lors de la dernière lecture, en observant se qu 'il se passe. Et là on peut avoir 1, plusieurs ou aucuns élément, faisant le même effet que le débitmètre. Soit on observe une réaction, et dans ce cas l' élément en cause reste débranché et on le changera, soit on se retrouve avec tout débranché, toujours 0.5V et on en déduit à un problème dans le calculateur. Et là dans le doute j'aurais fait l' expérience suivante en dernier recours, avant d' envisager le remplacement/réparation du calculateur: prendre un capteur qui semble bon, garder l' alimentation et le signal branché (avec les connecteurs de la casse) et mettre une masse volante et constaté après lecture effacement que le défaut à giclé ou pas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: je te répond sur le sujet pour partager la réponse: la mesure de 12/13V sur la masse de l' electrovanne turbo me semble parfaitement normale. Le turbo est un géométrie fixe à wastegate pilotée. La wastegate au repos est normalement ouverte, donc suralimentation minimum, voir rien du tout.( et dans certains cas on observe même le passage du collecteur d 'admission en dépression, tellement un turbo non pilotée peut créer un frein dans l' aspiration de l'air) Du moment qu'on a un défaut sur le capteur pression et que l' on ne peut pas mesurer la suralimentation, si le calculateur moteur est normalement constitué dans sa tête, la logique de fonctionnement est bien de ne pas piloter la suralimentation... D' où mon schéma. Donc les 12v sont bien récupéré par le voltmètre au travers de la bobine. Pour finir l 'explication, en fonctionnement normal si on prendrait la tension, on ne verrait ni 12V ni 0V, la tension lue serait une tension modulée par la charge de la commande de masse. Il faudrait donc un oscilloscope pour constater un signal en "crénaux" de type RCO. Le voir avec un voltmètre ne servirait pas vraiment , on ne saurait pas l'interpréter. Maintenant comme l' electrovanne n' était pas en défaut, il est inutile à ce stade d' approfondir sans motif sur cette electrovanne. Et malheureusement je n' ai pas de documentation plus complète sur l'interne du calculateur...
@René, t ' es toujours là ?
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
Concernant le 0,5 V qui traine, on notera que c'était avec le Calculo débranché! Car je ne pouvais pas tester 22 et 43 avec la connectique dessus, ça ne passe pas.
Là j'ai fais 3 séries de mesures avec la logique de tester la masse et son évolution en fonction des éléments branchés ou non.
Calculo débranché, débimètre débranché, contact mis: j'ai entre masse débimètre (sortie 3 ou 6) et masse véhicule (le - batterie) 0,5 V Puis je débranche successivement pression turbo, capteur accélérateur, température gazole et pression gazole: dans tous les cas j'ai toujours 0,5 V qui reste dans la masse.
Maintenant, calculo connecté, débimètre débranché, contact mis: mesure entre 6 et - batterie: 4.71 V pression turbo débranché: je mesure 4,64 V ensuite Capteur Accélérateur débranché: il reste 2,57 V ensuite temp gazole: 0.03 V ensuite pression gazole: toujours 0,03 V
du coup, si je débranche tout (1312 1261 1221 et 1310) et que je rebranche et que je mesure la masse entre la masse d'un connecteur libre et le - batterie 1261 seul: mesure de courant de masse 4.6 V 1312 seul: 3,49 V 1310 seul: 10,20 V 1221 seul: 2.53 V
Donc, soit ces 4 éléments sont en court-circuit, soit le calculo est en court-circuit? ou je dis des bêtises?
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
laisse le debitmetre et le capteur accelerateur debranché et regarde voir et donne le resultat ce que tu dis revient a dire qu'on a une realimentation par le- capteur pedale! dans tous les cas de mesures laisse le debitmetre debranché tant que tu n'en n'auras pas essayé un autre! a+
ma dernière mesure se fait avec 3 éléments débranchés sur 4 Quand je mesure un flux électrique dans la masse, c'est avec un seul des 4 éléments branchés à la fois. Du coup c'est comme si chacun des 4 éléments seuls était en court-circuit... non?
Grozig Modérateur
Messages : 2184 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 41
Change déjà le débitmètre, capteur pression, capteur pédale.
le débitmètre: 1920X1 le capteur pression : 19207T le capteur pédale: 1920X1 le 1920X1 en origine necessite un boitier adaptation d 'impédance 1608878580. je ne sais pas si avec un adaptable cela fonctionne sans boitier donc comme d' origine.
J ai un total de 820€ ttc pour ces 4 éléments, c est juste incroyable....
Bonjour En attendant de recevoir les pièces commandées, j'ai essayé de passer au banc d'essai le capteur 1261 (accélérateur)
Il est donc démonté, posé sur la table.
Les bornes 3 et 4 reliées aux bornes d'une pile 9 volts (qui délivre du 7 volts car pas neuve)
Puis mesure entre sortie 1 et borne pile: j'ai 7 volts pédale à zéro et 4,4 volts pédale à fond Puis mesure entre sortie 2 et borne pile: j'ai 7 volts pédale à zéro et 6,72 volts pédale à fond
Significatif de quelque chose ou complétement inutile?
J'avais auparavant démonté le capteur pour le nettoyer et regraisser à la vaseline, il y à plusieurs jours.
Grozig Modérateur
Messages : 2184 Date d'inscription : 22/01/2017 Age : 41
Et bien le résultat est entre le significatif et l'inutile on est sur 5 volt pas 7, mais on constate qu' on ne devrait pas égaliser la tension d 'alimentation sur la sortie... donc il y a bien un problème...?
Après changement de débimètre, capteur pédale accélarateur et capteur pression turbo par du neuf, voici les défauts affichés, après lecture, effacement et relecture:
débimètre capteur pression turbo capteur température gazole et capteur accélérateur tous débranchés. calculo branché contact mis le - du voltmètre sur masse batterie le + du voltmètre sur le 6 du débimètre (masse)
je rebranche les éléments ci-dessus, je mesure, puis je débranche l'élément avant de passer à l'élément suivant.
aucun éléments branchés: 0.01 V capteur accélérateur seul: 4.64 V capteur pression turbo seul: 3.13 V sonde température gazole seule: 2.79 V débimètre seul (avec le + du voltmètre sur le 2 du capteur pression turbo): 10.96 V
soit grosso modo les mêmes valeurs qu'avant le remplacement par du neuf.
Calculo?
chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
bonjour à tous bonjour joesat le seul df qui a disparu c'est le df debitmetre! pour les df injecteurs je pense que la faiblesse de la batterie est a prendre en compte surtout apres la periode de froid!à mon avis une bonne recharge de la batterie s'impose!
ce qui aurait ete interessant c'est de comparer les valeurs de resistance entre le neuf et l'ancien avec les memes couleurs de pointes de touches aux memes bornes vu que c'est du neuf les elements doivent etre en bon etat de fonctionnement!
le 05/2/21 à 19h39 tu as ecrit Pour les masses 22 et 34 j'ai 10,95 à 10, 12 V avec connecteur débimètre branché et j'ai 0,5 V avec connecteur débranché qu'en est il des mesures sur les bornes 22 et 34? c'est pareil ? as tu sur la revue technique la liste des bornes du calculo qui doivent etre a la masse? a+
Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc comparaison entre les valeurs de résistance, neuf et ancien. Évidemment les éléments sont isolés, déconnectés de tout. Et je me suis bien appliqué, en faisant les mesures plusieurs fois et en changeant parfois de connectique quand j'avais un doute sur des valeurs franchement différentes.
Pour la batterie j'ai 12.26 V, mais dans le doute je la remet en charge.
Du coup je referais des mesures de tension après.
J'ai ici une nomenclature des 88 voies venant de la marque aux chevrons, qui colle quasiment à ma réalité (le 22 est signalé vide, c'est une masse capteurs pour moi)
Les broches de masse du calculo sont 22 33 34 40 49 51 et 53. Du coup j'en ai profité pour faire des mesures de résistance entre les broches de masse, calculo déconnecté.
Et par exemple j'ai entre 49 et 40 ou 33 ou 34 : 0.8 ohm Et entre 22 et 49 ou 51 ou 53: 7380 ohm
Y'a un composant du CMM qui explique cela?
Fichiers joints
affectation CMM.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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chaco Pro
Messages : 933 Date d'inscription : 12/09/2016 Age : 58
bonjour à tous bonjour joesat merci pour le doc d'affectation des voies comme tu l'affirmes celui ci sort de la marque aux chevrons es tu sure que les lions sont identiques? a 100%?
a mon avis la borne 22 devrait etre à la masse mais ce n'est pas ce que dit la revue!
logiquement si la platine du calculo est configurée comme celles de l'industrie chaque fil est piloté par un interface (entrée/ sorties, commande /puissance) normalement chaque borne du calculo est reliée sur sa platine electronique a une sortie à commutation à transistor pour les entrées (capteur de mesures)et à des contacts de mini relais pour les sorties (electrovannes,bobines ,etc ) je m'explique tu reprends le schéma de grozig du 04/02 à 21 h11 dans le calculo partie du schema en noir tu remplace le contact qu'il a mis par un transistor si le fil noir vient d'un capteur si le fil alimente un recepteur comme dans son schéma le contact de relais peut exister ou encore on peut aussi trouver un transistor de puissance en commutation mais cela neccessite un systeme de refroidissement (radiateur alu) donc une platine calculo beaucoup plus encombrante je pense que peugeot à opté pour des mini relais peu encombrants pour la partie puissance
et des minis transistors pilotés soit par le calculo soit integrés au calculo
electroniquement parlant entre collecteur et emetteur sur un transistor npn quand il est commuté(comme un contact fermé) il apparait une chute de tension d'environ 0.7 v entre collecteur et emetteur donc en supposant qu'un capteur soit piloté par deux bornes du calculo en alimentation il se peut que la tension aux bornes du capteur soit de u batterie - 2x 0.7 v soit 12 -1.4 (en gros 10.6 v) pour repondre a ta question je verrais bien une sortie non commutée hs (transistor grillé par le court circuit) ou encore une piste du circuit imprimé de la platine qui a fondu ou encore un contact de mini relais qui a pris un coup de chaud et qui est bien collé ou charbonné et devenu resistant
il faudrait voir si cette platine peut etre ouverte ce qui n'est pas sure de plus les pistes sont certainement enduites de protections plastiques moulées quasiment impossible à depanner!
je vais emettre une hypothèse pour regarder si le calculo est reellement endommagé
realiser une equipotentielle entre 22 et 49 par un bout de fil lui meme relié à la masse
par contre si le calculo n'est pas endommagé et que la 22 n'est reellement de par le schema des affectations masses non relié a la masse et qu'on la relie il y a le risque d'endommager reellement le calculo!!!!
en fonction d'ou se situe le defaut (entre masse et emetteur transistor) ou entre borne capteur et collecteur transistor dans le cas d'une borne commutée ) (pareil pour borne avec mini contact) ce n'est meme pas sure que l'on puisse faire changer le comportement de ton vehicule
par contre l'expertise de grozig sur cette dernier partie et si on peut la faire sans risques est vivement souhaitable! a+
Régime moteur bloqué 1300 tours 806 2.0 HDI de 2002
par 
)
tension SPF1.png 
