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Georges35420
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MessageSujet: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 16:22

Bonjour,

Mon premier sujet pas de chance c’est pour demander de l’aide (en attendant de savoir comment poster un tuto sur la réparation du boîtier papillon doseur sur 2.2hdi)

Alors le véhicule c’est un Ccrosser de 2008 moteur 2.2hdi 156 210.000kms.

Le soucis c’est que visiblement il ne réussi pas à faire de régénération (d’après diagbox la dernière à 1100 kms) , et fait des à coups quand il tente de la faire à bas régime stabilisé (il accélère normalement) , je ne sais pas si c’est lié mais la température ne monte quasiment pas alors que tout fonctionnait il y a peu (enfin si on peut dire ça de ce véhicule…).
J’ai eu le même soucis que je pensais avoir réglé il y a 3-4000 kms en réparant le boîtier doseur ( plusieurs défauts sous diagbox) et en remplaçant l’électrovanne egr, à ce moment là la température montait à la moitié et ne bougeait plus alors que là c’est à peine si elle monte alors que les ventilos se mettent en marche quand même…
Seul défaut qui ressort c’est le fameux P1351 boîtier commandé et bougies jamais alimentées.

Bref avant de le réparer soit à la grenade ou avec 5l de sp98 et une allumette je sollicite votre aide qui sera précieuse.

Merci d’avance.
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Grozig
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 19:21

Bonjour,

Il manque l' impression des paramètres FAP pour mieux analyser, ça irait plus vite. Puis-je avoir le VIN en MP ?
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Georges35420
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 20:04

Merci de ta réponse, je t’envoies plus d’infos en mp.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 20:40

Je n' ai rien de plus là tout de suite, le terme du fap est de 180000 kms, met les paramètres FAP dans le sujet, il faudrait juste savoir si la température moteur est cohérente avec celle vue en mesure paramètre pour dissocier problème de valeur ou affichage. Rien de connu de mon coté.
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Georges35420
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 20:47

Je referais une lecture demain, de mémoire remplissage fap à 49%

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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty11.11.21 20:53

Fait le moteur au ralenti pour voir le pression différentielle.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 16:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Fait le moteur au ralenti pour voir le pression différentielle.

Voici le résultat de la lecture des paramètres au ralenti et à 2000tr/mn , pas fait plus haut car moteur froid


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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 20:18

Bonsoir,

Donc il y a 5302 kms le fap a été changé ? ça fait longtemps que tu as le véhicule ?
En regardant les paras, hormis l' exceptionnelle moyenne, ( t ' es taxi ?) on attendrait pas une régé, donc du coup qu' est ce qui te fais dire qu' il donne des à-coups en essayant de la faire et qu' il n'y a arrive pas, si au final le véhicule fonctionne? Je reformule, y-avait il au final une raison de soupçonner un problème de ce coté?
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 21:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonsoir,

Donc il y a 5302 kms le fap a été changé ?  ça fait longtemps que tu as le véhicule ?
En regardant  les paras, hormis l' exceptionnelle moyenne, ( t ' es taxi ?) on attendrait pas une régé, donc du coup qu' est ce qui te fais dire qu' il donne des à-coups en essayant de la faire et qu' il n'y a arrive pas, si au final le véhicule fonctionne?  Je reformule, y-avait il au final une raison de soupçonner un problème de ce coté?

Alors pour essayer de répondre dans l’ordre :

Je l’ai depuis moins de 5000kms
Non je ne suis pas taxi et aucune info concernant un changement de fap.

Ce qui me fait dire qu’il donne des à coups ? Bah les à coups qu’il fait à régime stabilisé sur un filet de gaz dès qu’il a besoin d’une régénération (j’ai un ami qui a un 4007 que je suis en diag depuis le début je commence à connaître le véhicule) , encore plus sensible si carburant de supermarché.

Autre indice le « clic-clic » de la boîte à fusible que j’ai eu avant de réparer le papillon doseur et qui s’était suivi illico d’à coups qui avaient repris dès que les conditions de régénération étaient présentes, une fois les pignons remplacés les régénérations se sont suivies sans soucis.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 21:25

Alors je ne sais pas à qui tu l' as acheté, mais en principe quand on change un fap avant de vendre, on le dit non? juste histoire de remonter la valeur et récupérer quelques billets ?

La charge du filtre évolue? la pression différentielle, tu l' as vu monter jusqu' à quelle valeur en pleine charge? 49% chargé,un coup pied au plancher je vais facile dans les 200mbrs de Pdiff, En clair, il y a encore un FAP en état ou ils ont bricolé un truc?
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 21:28

Alors je l’ai acheté avec soit disant embrayage, butée , volant moteur neufs , boîte refaite… J’ai fait 1000kms et résultat butée hs, volant moteur hs, boîte hs , etc.. donc plus rien ne m’étonne…
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 21:44

Je te dis ça, parce que des intervalles pareil c 'est peu crédible. Même pas les taxi/VSL qui tappent de l' autoroute tout le temps arrivent à ça. (800/900max en moyenne) La dernière fois que j ai vu ça, les mecs avaient percé 4 trous dans le FAP pour garder une Pdiff (307 2.0) bon ça fumait un peut et elle manquait de pêche par raport à une autre.
L 'additif est aussi bien rempli, en principe comme il faut démonter le carter plastique du reservoir pour changer la poche, et que la majeur partie du temps tout est gripper, soit ça voit que c'est neuf, soit c ' est bricolé. Faudrait jeter un coup d 'oeil.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty12.11.21 21:57

Je peux t’assurer que quand il a marché correctement comme le 4007 du copain les régénérations se font très régulièrement.

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308Féline
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty13.11.21 16:03

Salut George35420,

je suis l'évolution de mon FAP depuis longtemps et au vue de tes paramètres FAP voici ce que je peux te dire :
_ tout est cohérent sauf la distance parcourue depuis la dernière régé et le kilométrage moyen sur les 5 dernières régé. Tout à fait d'accord avec Grozig, quasi impossibe, en tout cas jamais vu ça.
_ il a été indiqué au calculo que le FAP a été changé il y a environ 5000kms, donc juste avant que tu l'achètes et la quantité de cérine remise à zéro. Tout ceci indique que l'entretien complet aurait été fait. Perso si je vends ma voiture avec tout ces travaux effectués, alors j'en apporte la preuve car c'est une plus-value considérable !

Dans ton cas je serais pas surpris que rien n'ai été fait. Le comportement que tu décris lors des tentatives de régénérations et surtout à bas régimes lors des reprises à faible charge s'expliquent.
J'ai eu exactement les mêmes symptômes sur une 607 2,2 HDi Bi-turbo 175 ch (même moteur) et 330.000kms. Le FAP était d'origine et le proprio ne voulait plus investir autant dedans. J'ai alors simuler un remplacement de FAP et le ralentit est devenu instable avec des a coups sur un filet de gaz.
La stratégie de gestion du FAP évolue avec son vieillissement et si on leurre le calculo il va repartir comme pour un neuf. Ceci pose rapidement pb.

Vérifie déjà l'état du FAP (Grozig parlait de trous pour que la PDiff passe OK) et si possible le niveau d'additif. Si tu vois des bidouilles et que rien ne correspond à tes para FAP sous Diagbox alors t'es bon pour tout remettre en état.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty13.11.21 16:11

Merci beaucoup pour ta réponse , je suis déjà passé sous la voiture et je n’ai pas constaté de trous dans le fap et je me dis que j’aurais entendu également.

Pour le niveau d’additif il faut démonter la poche ?

Sinon niveau ralenti il tourne rond , marche très bien sauf quand il part dans ses saccades.. il faut que je vérifie aussi la température réelle moteur , d’ailleurs elle doit influer aussi sur la régénération non ?

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308Féline
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty13.11.21 16:23

Mais de rien, si on peut aider..

Oui la température moteur est prise en compte dans la gestion FAP. Pour qu'une régé se fasse il faut un moteur à température, un niveau mini de carburant, une vitesse moyenne atteinte sur les xx derniers kms parcourus, etc... Une mauvaise info de T° eau peut perturber.

Dans les mesures para du CCM coche la T° eau et fais un test sur route d'au moins 10kms avec un départ à froid. Tu dois monter à 83°C et stabiliser ensuite.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty13.11.21 16:40

Ok car comme j’ai précisé au niveau tableau de bord il ne monte quasiment pas , par contre quand il fonctionnait bien la température montait et se stabilisait au milieu de l’indicateur, reste à savoir ce qui pourrait faire que les ventilos déclenchent tout le temps quelques secondes ?
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty13.11.21 21:47

Bonsoir,

Il faut nous dire en mesure para ce qui est vu par le calculo.
Pour les trous il ne s' agit pas de trous vers l' extérieur, mais interne.
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 12:02

Ok je vais faire une photo d’écran des paramètres fap, en attendant la courbe de température moteur faite après un parcours de 15kms… (je peux pas faire beaucoup de mesures longues car batterie du pc qui ne tient plus la charge) enfin on voit bien qu’il y a un soucis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Déjà il ne dépasse pas 60° (Les ventilos tournent , les durites de radiateur sont chaude mais sans plus) et dès qu’il prend de la vitesse la température chute…

308Féline aime ce message

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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 12:05

Bonjour,

Essai de mieux cadrer les photos, difficle de voir ce qui ce passe sans avoir le mini et le maxi de cette courbe... L' aiguille a fait pareil ?
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Georges35420
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Georges35420

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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 12:16

Désolé mais l’écran est brillant alors pas facile de faire sans reflets.. oui l’affichage au tableau de bord suit les valeurs de la courbe à savoir maxi 60° et chute à 51 quand on roule , il monte à 70° en restant dans les tours à basse vitesse mais redescend aussitôt que ça roule
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Grozig
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 12:24

Si la température réelle parait incohérente avec celle de la sonde, alors la changer, sinon changer le thermostat. (En même temps le boitier neuf est fourni avec une sonde) ref 1336Z4.
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Georges35420
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 13:32

Les ventilos se déclenchent à 60° je vois pas en quoi le thermostat serait fautif là dessus
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oups29
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 17:44


Bonsoir.
si t'es ventilos sont commadés uniquement par la sonde de temperature , de devrait resoudre ton probleme en changeant ta sonde.
par contre si le thermostat a un role a voir la dedans, par exemple , il puise une info de temperature moteur sur la sonde de temperature il peut aussi participer au declenchement des ventilos trop tot.
t'as essayé en debranchant les ventilos , pour voir si ton moteur monte plus haut en temperature?.
@+
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Georges35420
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MessageSujet: Re: Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4   Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4 Empty14.11.21 17:55

Il y a effectivement une sonde sur le boîtier , serait ce elle qui commande les ventilateurs ?
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Pas de régénération fap avec à coups 2.2hdi mted4

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