LE MONDE DU DIAGNOSTIC AUTO
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cerb_r
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MessageSujet: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty05.07.20 16:50

Bonjour a tous ,

Cela fais plusieurs semaines que je galère sur le problème de démarrage d'une GT 1,9 jtd 150 de 2009 .
Pour faire un petit récap de l'histoire du véhicule je l'ai acheté comme ça avec ce problème de démarrage .

je dois insister une dizaine de secondes non stop pour la faire démarrer. Une fois démarrer le ralentis est stable et l'essai routier est "normal" . Je mets normal entre "" car au moment ou j'écris je me dis que depuis tout ce que je fais et que je vais vous expliquer ci dessous je ne suis pas retourné en essai routier .

Donc voila tous ce que j ai contrôlé depuis son achat :

Test retour injecteur pour moi RAS ( a Savoir que deux injecteurs avait déja été changé par l'ancien proprio )

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J ai ensuite démonté le collecteur d'admission en plastique pour contrôlé les swirl . Ils avaient déja été retiré .


Je me suis appercu que la voiture avait été reprogrammé , nous avons donc rechargé une carto d'origine non sans mal ..... avec plantage de mon PC pendant la recharge de la reprog ......grand moment de solitude ....... j ai réussis a recharger la carto d'origine en me connectant en direct sur le calculateur .

Bref Carto d'origine toujours le même problème de demarrage .

J ai fait plusieurs extraction de données et je trouvais la monté en pression gazoil lente ...

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J'ai controlé la pression de la pompe de gavage en sortie de filtre a gazoil .... j ai bien les plus de 4 bars

je me suis posé la question de la pompe a injection ..... je l ai finalement changé .... mais j avais une pompe a injection de phase 1 (courroie distrib 198 dents) je vous passe les details de la galère pour la monter mais j ai finalement réussis .

Pompe a injection Phase 1 monté .... j avais toujours le même soucis de démarrage avec a coté un probleme de regulateur de pression.

Bref j ai remonté la pompe Injection d'origine . et comme j avais des injecteur en stock j ai essayer de changé sans grande conviction les deux injecteur qui n avaient pas encore été changé . Toujours le meme probleme .

J ai donc changé les deux injecteurs déjà changé par l ancien propriétaire ...... toujours le même soucis .

J ai essayer de changer la rampe d'injection avec son capteur .... toujours le même problème .

Alors la je sèche ......donc si vous avez des idées je suis preneur .

Merci d'avance pour votre aide .
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Alliottom59
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Alliottom59

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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty05.07.20 18:00

Bonjour,

colonne E pression rail mesurée
colonne F pression rail de consigne
nous sommes d'accord ? (les valeurs de ton tableau sont vraiment étranges ?)

Quels sont les défauts ?
Que donne la synchronisation ?
Que donne la tension batterie sous démarreur ?

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cerb_r
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty19.07.20 16:48

Bonjour Alliottom59 et merci pour ton aide. Désolé pour le temps de réponse j avais pas vu la notifiaction dans les spam ......

Donc oui colonne F consigne et colle E mesurée .

Je n ai aucun défaut d'affiché que je me connecte avec Multiecuscan ou avec le delphi Ds150 (chinois)
Niveau batterie suis OK J avais essayer avec une batterie chargée pendant une nuit ( 13,5 V )

Qu entend tu par Synchronisation ? si c'est la distribution je l ai reprise avec outil de calage .

Je ne comprend pas qu'est ce qui fait changé ma consigne de 270 à 440 ....
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty21.07.20 15:17

Bonjour,
calage de la distri à controler !!!!!
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cerb_r
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty21.07.20 15:48

Bonjour, je l'ai contrôler, démonté remonté avec les pige et elle est OK.

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Grozig
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 10:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Je ne comprend pas qu'est ce qui fait changé ma consigne de 270 à 440 ....


Bonjour,

En cas de difficulté de démarrage, le calculateur force une montée en pression envoyant une
commande de RCO maximale.
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fredbart
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 18:23

Bonjour, avez-vous mis un mano sur le retour carburant au reservoir, quand l'electronique n'aide pas, de bonnes vieilles mesures peuvent guider! et je pose la question a cause d'une histoire que j'ai eue sur un simple jtd 105
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Grozig
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 18:30

C' est une pompe bosch CP1 dessus ?
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cerb_r
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 19:15

Merci grozig pour l infos je pensais à une histoire comme ça... Tu me confirme.
Et c'est bien une cp1h3.

Fredbart : non je n ai pas testé le retour avec un mano faudra que j essai. Je suis censé obtenir quoi ?
Quel était ton problème que ton jtd et comment as tu résolu ?
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 19:21

normalement on devrais monter en HP dans les 200 bars sur 1.5 tours moteur.

Je suis surpris de la pression de pompe de gavage annoncé, une RTA général m' annonce entre 2 et 3 bars, 2.5 me parait une valeur usuelle acceptable. la basse pression doit monter relativement vite, et rester stable, est-ce le cas ?
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cerb_r
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 19:25

Oui oui testé au mano monte rapidement et reste stable
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 19:39

As tu regardé au niveau du joint torique de régulateur ? parfois la bague d appui du joint est déformé et peut créer une fuite interne (le petit joint torique vert et la bague blanche sur le nez ) j' ai lu que tu as changé la pompe mais quel était le problème avec le régulateur, d 'où ma question.
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 20:17

bonjour, as-tu controlé les compressions des cylindres?
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fredbart
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 20:34

mon fils tombait en panne de temps en temps, la voiture repartait après quelques temps d'arrêt. Je ne voyais rien avec mes boitiers elm ou ds150 chinois + wow. Un jour il est tombé en panne sans pouvoir redemarrer à 250km de chez moi.Rapatriement garage fiat par assurance. J'appelle le chef d'atelier du garage qui me prétend que c'est le support de filtre (il n'ont rien trouvé avec leurs outils "valise", et ne savent pas faire grand chose à par ça, mais avec un autre support elle démarrait). Vu le prix d'un support annoncé et la cote d'un multipla, plus surtout mon très gros doute sur l'origine du problème, je demande une pièce d'occasion. Réponse oui, bien sûr mais on n'en a pas...Pas grave, je vous en apporte une. Après chez eux ça a un peu chauffé quand j'ai demandé qu'on m'explique le raisonnement, et ça n'a évidemment pas marché. J'ai ressorti ma voiture qui est allée chez un petit garagiste toutes marques bien sympathique, qui lui a posé des mano et n'a pas compris malgré tout d'ou venait la surpression du retour (ça dépassait les 8 bars de son mano). Résultat j'ai loué un plateau et attelage de 2 multipla sur 250km. Chez moi, tranquillement je mets le retour dans un bidon, et la voiture démarre au quart de tour.
Pour abréger: limaille dans la pompe de gavage du réservoir qui bouchait le retour, d'ou très forte elevation de pression, et injecteurs à la peine pour s'ouvrir correctement. Après, ce n'est pas tout, il fallait bien trouver d'ou elle venait. vu taille et quantité, surement pas les injecteurs (en plus ils marchaient parfaitement avec retour bidon), d'ou autopsie de la pompe cp1, et découverte d'un coussinet complètement bouffé (mais là, je n'ai pas compris pourquoi, bon elle avait dépassé 300 000km, et je ne connais que les derniers 130 000 précisément). Pas de pièces chez Bosch, échange par pompe d'occasion, elle re-roule depuis 3 ans.
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fredbart
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty22.07.20 20:36

PS: avec la pompe coussinet HS, après nettoyage du retour, elle marchait apparemment très bien!
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty23.07.20 4:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J ai changé la pompe par une pompe différente venant d un moteur de phase 1 alors que la mienne est une phase 2 ( pas le même nombre de dent sur ma distrib différence de diamètre de poulie). Donc je ne pensais même pas réussir à démarrer. Mais j ai fais l essai par curiosité. J ai donc réussis à démarrer mais avec les même problème de démarrage. Sauf une fois démarrer le probleme de régulateur que je trouve "normal" du fait de la différence des pompe.mais je 'ai pas regarder le joint du régulateur je ne l ai même pas démonter ce régulateur. Je jetterai un œil

@walfunga justement c'est aussi un contrôle qu il faut que je fasse mais je n ai pas le matos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je vais essayer ce que tu me dis avec le retour au bidon mais dans ce cas je devrais voir ma pression plus fort ? Justement c'est l inverse mon problème ? Maos c'est assez simple pour que je tente ta technique et voir ce que ça donne





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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty23.07.20 10:59

Ok donc ce que tu appels problème de régulateur , c 'est pas un Pcode qui est remonté . Du coup le test met la pompe d' origine hors de cause. Alors pas la peine de déranger le régulateur?
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty23.07.20 11:07

Si si quand j ai monté la pompe phase 1 avec son propre régulateur phase 1, la voiture a mis une dizaine de seconde à démarrer aussi et ralentis stable.... Mais voyant moteur allumé ( alors qu avec la pompe d origine phase 2 je n ai aucun défaut ni voyant).
Et quand je me suis connecter pout voir ça me mettais défaut régulateur.


Dernière édition par cerb_r le 23.07.20 11:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty23.07.20 11:09

Je ne pouvais aquiter le défaut que moteur éteint. Et des que je redemarrais le défaut réapparaissait.
Et quand j accélérais ça avait du mal à monté dans les tour. Voilà le test fais avec une pompe phase 1.
Comme j avais de toute façon le même problème de démarrage je serait plutôt d avis à exclure la pompe de ma liste des probabilité
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MessageSujet: Re: Problème demarrage GT 1,9 JTD   Problème demarrage GT 1,9 JTD Empty23.07.20 18:03

C 'est donc difficile de validé le diag avec une pompe qui génère ce problème. Mais normalement avec un problème de régulateur, on aurait eut environ 100 bars rapidement.

Donc pour l histoire du régulateur, je dis pas que c 'est ça mais ça peut servir un jour, on recherche bien un fluage de la bague d'appui du joint torique, coté joint torique, généralement 2 à 3 mm de long légèrement creusé de 2 à 3/10 de mm.Ces joints se détaillent.

Le test de compression est déjà trop loin dans le timing de démarrage. Le calculateur moteur ne pilote pas les injecteurs tant qu' une pression minimale n 'est pas dans le rail.(environ 350 bars) De ce fait le manque de compression éventuelle du moteur n 'empeche pas le montée rapide de la pression de rail. Si on attendrai une pression de rail rapidement, et que les injecteurs sont pilotés et que le moteur ne démarre pas ou difficilement, alors là oui la question serait posée. La compression c'est bien , encore faut il quelque chose à bruler.
D' autre part ce test serait réaliser avec un testeur de fuite cylindre , plus intéressant pour un diag plus direct et plus fin. Le compressiomètre, il suffit d 'insisté un peu et on lui fait dire ce qu 'on veut.

Maintenant si tout semble bon et que rien ne marche, tu peux éventuellement faire un test au StartPilot pour départager le coté basse pression du coté haute pression. La combustion du StartPilote avant l'injection de gas oil permet d augmenter le régime moteur sous action démarreur. De ce fait une fuite interne mineure peut-être compensé par une légere augmentation du régime moteur et donc du débit de la pompe HP, avant le phasage des injecteurs. Si le problème vient du coté basse pression, le StartPilot ne devrait pas influencer le temps de démarrage. Le problème de la réussite de ce test et qu' il ne faut pas en mettre trop ou pas assez et que certainement la ligne d'air doit être refermée pour que le débitmètre puisse voir de l'air passé.(sinon on va créer une autre panne de type mauvais démarrage, sauf si on connait la réaction de l injection face à un démarrage ligne d 'air ouverte.)
En l'absence de matériel plus pointu, j aurais essayé comme ça.
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