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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty27.07.18 7:21

Bonjour,
moi j'attendrais la fin de l'été pour avoir confirmation qu'avec des températures extérieures moins chaudes le problème est bien disparu et pouvoir trouver un garagiste compétent,

la pression de consigne c'est la pression de fonctionnement idéal déterminée par le calculateur en fonction des valeurs qu'il a en mémoire et de l'utilisation du véhicule (changement de rapports, régime moteur, ect) la pression de ligne (pression de service qui alimente les pistons des 2 embrayages et des 3 freins) doit avoir une valeur avoisinante à celle de la pression de consigne pour que la boite fonctionne normalement.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty27.07.18 7:31

bern 48 a écrit:
Bonjour,
moi j'attendrais la fin de l'été pour avoir confirmation qu'avec des températures extérieures moins chaudes le problème est bien disparu et pouvoir trouver un garagiste compétent,

la pression de consigne c'est la pression de fonctionnement idéal déterminée par le calculateur en fonction des valeurs qu'il a en mémoire et de l'utilisation du véhicule (changement de rapports, régime moteur, ect) la pression de ligne (pression de service qui alimente les pistons des 2 embrayages et des 3 freins) doit avoir une valeur avoisinante à celle de la pression de consigne pour que la boite fonctionne normalement.

j'hésite à attendre surtout avec la surchauffe qui a peut etre "brulée " l'huile ? ( odeurs de brulé quand je me suis arrête ? même ayant seulement chaufé, ses "propriétés" ont probablement été "altérées ?

c'est lié aux lois L1 (P)  à L10  ( surchauffe huile)  que l'on trouve dans certains documents trainants sur le web ?
 y a t il une liste de ces pressions quelque part ?
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty27.07.18 8:07

bern 48 a écrit:
Bonjour calou,
je vois que le message où je t'explique la façon de procéder pour vérifier le capteur de pression a été supprimé donc je pense que l'avertissement m'était plutôt destiné parce que j'avais posté 2 messages à la suite au lieu d'éditer le second mais ces 2 messages ne s'adressant pas au même interlocuteur je n'ai naturellement donc pas pensé à l'éditer,

dans ce message je disais donc que pour vérifier le capteur de pression il y a 2 façons de procéder

1er cas/ prendre la pression avec un manomètre au niveau du bouchon CX situé à côté du capteur de pression et comparer cette valeur avec celle délivrée par le capteur au diag (tolérance 0,8bars) si les valeurs sont différentes le capteur est hs

2ème cas/
1/ démarrer le moteur
2/ serrer le frein à main et appuyer sur la pédale de frein avec le pied gauche
3/ placer le levier sur D
4/ accélérer jusque 1500trs (Attention pas plus de 2 à 3 secondes juste le temps de lire la pression)
5/ la pression doit varier d'environ 2,85 bars au ralenti à environ 11bars à 1500trs
si la pression ne monte pas alors que le véhicule avance normalement en lâchant les freins le capteur de pression est déficient

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------






donc sur le premier diag tu es en N ou P la pression au ralenti est quazi normale mais devrait plutôt être à 2.60

sur le 2ème tu es en prise voiture freinée avec la turbine immobilisée à 1024trs la pression de ligne est nettement inférieure à la pression de consigne

sur le 3ème dans les mêmes conditions et à 1248trs la pression de ligne est toujours éloignée de la pression de consigne

tu devrais refaire le même diag en D pied gauche sur le frein/frein à main serré et porter le régime moteur à 1500/1600 trs tu devrais avoir une pression de consigne d'environ 12 bars et une pression d'huile d'environ 11,5 bars et bien observer en accélérant si la pression monte graduellement de façon cohérente avec la pression de consigne (ce qui permettra de confirmer si le capteur de pression n'envoie pas le bon signal au calculateur)

pendant le test il faut bien sûr que la boite fonctionne normalement (que la voiture avance avant le test et qu'il n'y a pas de mode dégradé)

et les appuis sur l'accélérateur ne doivent pas excéder 3 secondes tant que la voiture est freinée car il y a risques d'abimer la boite si on accélère plus longtemps avec la boite en prise et la voiture freinée,

s'il s'avère que le capteur de pression est déficient cela pourrait expliquer pourquoi tu continue d'avoir des problèmes de régulation de pression avec les ELM Borg Warner,

il faudra aussi vérifier si le défaut "régulation de pression écart/consigne" apparait au diag

je suis justement une 406 hdi bva comme la tienne actuellement sur un autre forum et qui présente les mêmes anomalies j'ai conseillé de nettoyer le distributeur à l'essence et si pas de résultat de remplacer le capteur de pression (sur E bay il est vendu beaucoup moins cher mais reste quand même cher pour une aussi petite pièce d'où mon hésitation à conseiller de le remplacer d'office)

Bonjour Ben 48.
Non, le message m'était destiné car j'avais posté plusieurs messages à la suite pour insérer 10 photos, je ne pouvais en mettre que 3 par message.
J'avais posté 10 scans, mais les modos m'en on retiré 7!!!!!!!!
Maintenant, je sais comment procéder.
Je repost les autres.

Alors, pour essayer de répondre à toutes tes questions ou propositions:


Donc le message régulation de pression écart/consigne" apparait bien au diag après que la voiture se soit mise en sécurité.

Tous les tests effectués jusqu’à plus de 1800 tr/mn ont été réalisés, pied sur le frein, frein à main serrè, en prise "D" , sauf celle au ralenti je crois.

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty27.07.18 8:26

J'ai regardé en vitesse mais visiblement la pression est anormale à 1600trs avec un hdi 110 la pression devrait être à 11 bars et ce qui est surprenant se sont les différences énormes entre 1600 et 1700trs on essaiera de tirer ça au clair demain là je dois partir.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty29.07.18 5:37

Bonjour calou,
comme je te l'avais déjà dit sur forum auto j'ai un gros doute sur le capteur de pression, mais le problème peut très bien venir du bloc hydraulique,

en fait sur le bloc hydraulique il n'y a pas grand chose qui peut tomber en panne à part les électrovannes, le faisceau électrique (mauvais contacts dans les connecteurs) et la sonde de température (simple résistance CTN soudée dans le faisceau) il n'y a rien d'autre le reste se sont des problèmes d'encrassement,

donc comme tu as les 2 EVM BW il faudrait nettoyer entièrement le bloc hydro à l'essence et à la souflette, reposer les 2 EVM BW tu peux faire ce travail avant ou après le remplacement du capteur de pression (le capteur se remplace sans problème et sans vidanger la boite)

pour avoir une confirmation supplémentaire tu peux vérifier la pression moteur arrêté contact mis la pression doit être à 0 bar  en cas de pression résiduelle elle ne doit pas excéder 0,2 bar si c'est supérieur le capteur envoie un signal incohérent au calculateur,

à 1600trs tu devrais avoir cela (C5 hdi 110 AL4 comme ta 406)

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à 1400 trs 8,8 bars  de pression pour une pression de consigne de 9 bars alors que tu en est très éloigné sur ton diag ce qui confirme le problème.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty29.07.18 7:56

Bonjour Bern48.

Merci de passer du temps à essayer de comprendre ce dysfonctionne de cette boite auto.
Par contre, j'ai encore les anciennes électrovannes (Acutex)de montées, et pas les les B&W. Car je n'ai jamais pu faire mettre à jour les calculateurs après avoir installé les BW. Plus de soucis qu'avec les Acutex.

Il se peut donc que ces pressions basses viennent des électrovannes partiellement bouchées.
Sinon comme tu dis, ou distributeur hydraulique colmaté, ou capteur de pression défaillant.

J’essaierai bien aussi de mettre des aimants sur le carter du distributeur hydro.
J'en avais mis un à l'intérieur lors du changement des électrovannes, mais peut être est ce insuffisant?
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty29.07.18 10:29

Tu peux essayer de placer des gros aimants sur le couvercle en tôle comme l'a fait notre ami C5citroen ça ne coute rien et c'est facile à faire,

par exemple la C5 dont j'ai mis le résultat du diag tourne depuis un an sans problèmes avec les électrovannes BW (le bloc a été nettoyé en même temps) et sans la mise à jour d'ailleurs la mise à jour est difficile à obtenir aussi bien chez Peugeot que chez Citroen ou Renault à ce sujet j'ai l'intention de poser la question sur ce forum au cas où un employé de ces 3 marques pourrait nous donner l'explication de cette réticence à la faire.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty29.07.18 11:44

Ok je tenterai de mettre des aimants puissants.

Pour ma mise à jour, a priori, ce n'est pas par ce que Peugeot n'a pas voulu, mais ils n'ont pas pu accéder à cette mise à jour.!!! il aurait fallu leur laisser le véhicule plusieurs jours et qu'ils voient avec leur "succursale" s'ils pouvaient télécharger quelque chose.

Bref je n'ai pas tout compris pour une mise à jour de calculateur.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty31.07.18 8:50

Salut calou,
en tout cas il serait intéressant d'en savoir plus sur cette mise à jour je vais envoyer le sujet sur Diagnostique PSA on verra bien si on obtient une réponse,

essaie les aimants on verra bien mais j'ai vraiment des doutes sur le capteur de pression c'est une pièce très fragile et si de l'huile est passée au travers il peut provoquer les mêmes symptômes que l'EVMpl c'est à dire les mises en mode refuge et le même défaut au diag.

PS : bizarre comment se fait t'il que ton sujet soit noté résolu ?
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty01.08.18 12:29

Bonjour Bern48.
J'ai ajouté 2 aimants de DD sur l'extérieur du couvercle du DH.
On verra si amélioration. Je doute un peu.

Ou vois tu que mon sujet est marqué en résolu?
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pilou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty01.08.18 14:06

bonjour

ici à gauche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cordialement
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty01.08.18 18:45

Bonsoir.
C'est fait, j'ai retiré "résolu"
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty02.08.18 14:44

Salut calou,
tu peux faire l'essai ça ne coute rien c'est une bonne idée qu'à eu C5Citroen personnellement à par les 2 petits aimants placés à l'intérieur je n'y avais pas pensé si les aimants sont assez puissants cela peut avoir un effet nettoyant l'huile qui retourne à la bâche (derrière le couvercle) se trouve débarrassée de la fine limaille avant de retourner au carter (attention ne jamais déposer le couvercle sans ses aimants)
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty29.08.18 16:55

Bonjour,
 
 aujourd'hui, 29/08/2018 j'ai enfin pu avoir une vidange et inspection de boite a 432 518 KM
depuis ma dernière intervention sur le forum les choses ont un peu évoluées :
  avec mes 5  aimants de tablier de baignoire à l'extérieur du carter métallique j'ai eus un mois sans aucun problème puis le "anomalie boite automatique" au démarrage est reparu, mais a une distance plus longue ( 5 km au lieu de 2 km ) ?
 depuis le debut je cherche un garage capable de me vidanger la boite car l'huile avait chauffé, générant un blocage total sur le 3 ème rapport qui m'a obligé a attendre le refroidissement pour repartir !
 j'ai finalement trouvé un garage dans la Somme, a 55 km qui a pu me faire le travail ce jour !
 
 deux arrêts pour aller au garage ( 1 avec "anomalie boite automatique" et un second blocage en 3 ème SANS message !
 
   1/ ouverture du carter av pour constater que deux aimants étaient bien chargés de limaille et qu'une "espèce de boue" fine était collée à la tôle derrière les aimants.

 En fait en regardant la photo de l'intérieur du carter il me semble que mes aimants extérieurs on " tamisé" la limaille car les deux intérieurs n'on pas de boue, mais bien des particules métalliques et la tole a "fixée la boue plus fine ? voir Photo ?  .
   2/ par contre , surprise , les électrovannes sont les Acutex d'origine ( plastique Blanc) malgré la présence des aimants  
    3/ pas de manque d'huile, mais bien brulée remplacé par 3,7 L d'huile neuve .
    4/ un seul défaut code 02 patinage , pas de remontée de défaut T° ni pression ?  


Au retour, aucun problème, des passage de vitesse sans a coup ?
Fichiers joints
Problème BVA AL4 - Page 3 AttachmentBVA AL4.JPG
Interieur carter AL4
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(1.5 Mo) Téléchargé 17 fois
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty30.08.18 1:55

Salut
comme je l'ai dit sur FA la présence des 2 aimants sans les EVMpl Borg Warner pourrait signaler que PSA avait déjà fait l'essai en 2002 de placer 2 aimants pour piéger les limailles responsables des défauts de régulation de pression aléatoires sauf si ces aimants auraient été placés après la mise en service de ta C5 mais je suppose que dans ce cas tu aurais été mis au courant,

depuis 2 ou 3 semaines une chose m'intrigue il s'agit de la suppression par PSA du clapet thermostatique dans le carter du bloc hydro et j'ai fais un parallèle avec ton problème thermique ce clapet thermostatique a été posé à l'origine pour permettre un retour de l'huile de la bâche vers le carter avec un plus grand débit quand la boite est froide l'huile étant plus épaisse le conduit naturel de 7mm est insuffisant , le clapet ouvre un conduit supplémentaire de 8mm qui est donc fermé quand la boite est chaude hors ce clapet a été supprimé par la suite et la recommandation du sav PSA est de le supprimer "impérativement" lors d'une l'ouverture du carter.

-------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------
à l'attention de calou
j'ai eu connaissance récemment d'électrovannes défectueuses achetées sur internet c'est peut être la raison de ton problème
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty30.08.18 7:00

Salut Bernard,
En fait ma C5 est un véhicule de collaborateur de Citroën que l'ai rachetée chez Faure ( Blvd Jourdan à Paris) en 2002 avec 7000 km au compteur ! C'était la 3 ème citron achetée comme cela qui en général n'ont plus de problème de " jeunesse" . j'ai pourtant eut tres vite un problème "anomalie Antipolution " du à la présence de 2 l d'eau dans le filtre à air lié a mes nombreux trajets sur les ruisseaux des autoroutes belges ( un plaisantin belge ayant eut le même pb que moi avait écrit sur le site citron que le débitmètre devrait intégrer un Hygromètre tongue !) j'ai eut droit au trous de 8 au fond du bac mais malgré la garantie ( 2 ans) j'ai du payer le changement de filtre par un modèle équipé de mousse ) a air et de "l"hygromètre totalement pourris !

ensuite j'ai eut un rappel pour changement des 5 jantes qui risquaient de fêler, puis ensuite un changement de l'essieu AR qui avait une "mauvaise géométrie" tout cela sous garantie .

pendant 120000 km , aucun problème , puis apparition de l"anomalie BVA qui m'a poussé à rechercher pourquoi aucun garage ne voulait faire de vidange de cette boite ?
en insistant mon garagiste a fini par le faire et me sortir une huile grise qui m'a un peu paniqué et qui a résolu ce probleme à froid pendant quelques mois !
Ensuite c'est reparu , disparaissant quelques temps après chaque vidange !

je ne sais pas si tu peux agrandir l'image mais on voit tres bien les 'picots de limaille ( 1-2 mm) sur un aimant et une "boue visqueuse" sur la tole avec des impuretés qui ne coule pas en mettant la tole à la verticale ?

as tu la manipulation de suppression du dit clapet ( les deux conduits restent ils ouverts après suppression, car effectivement ça pourrait être la bonne piste ? ?

Bernard
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty30.08.18 19:34

Bonsoir Bernard.
Possible effectivement que ce soient des électrovannes défectueuses.
Existe t'il un moyen de les tester? Pas sur.

Merci.
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C5Citroen
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty31.08.18 6:32

Bonjour,
défectueuses depuis plus de 300 000 Km, je ne le crois pas ? Par contre huile TRÈS sale + soft du calculateur défaillant ( made in n'importe ou ) , voir problème de clapet qui doit se fermer à chaud ?
J'aurais aimé avoir le soft pour examiner la logique et les "timing" car j'ai parfois des blocages SANS messages ? ?
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty31.08.18 8:44

Salut à vous deux
pour les électrovannes on parle des Borg Warner achetées sur internet qui pourraient éventuellement provoquer des problèmes identiques à ceux provoqués par les Acutex j'ai vu un cas récemment le vendeur à échangé les électrovannes sans discuter et sans même demander le retour de ces électrovannes déficientes
pour les tester à part un contrôle visuel et la résistance du bobinage à l'ohmmètre je ne vois pas

pour le clapet thermostatique il a équipé les premières AL4 ensuite il a été supprimé
il a été conçu et posé pour éviter un problème de déjaugeage à froid quand l'huile froide et épaisse passe difficilement de la bâche au carter d'huile la pompe risque d'aspirer l'huile plus vite quelle ne parvient au carter en même temps il ne faut pas que le niveau d'huile dans la bâche baisse de trop car les retours d'huile des embrayages et des freins doivent se faire dans l'huile et non dans l'air,  cela permet de garder remplis les embrayages et les freins pour n'avoir que la mise en pression à effectuer lors des changements de rapports,

hors il semblerait que tout fonctionne normalement à froid et à chaud tant du côté du débit d'huile de la bâche vers le carter d'huile que de celui du niveau d'huile dans la bâche une fois le clapet retiré

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Salut calou
je viens d'avoir confirmation des soupçons que j'avais sur des électrovannes achetées sur internet certaines sont vraiment de qualité douteuses et me semble être des contrefaçons je mène une petite enquête voudrais t'u m'indiquer où tu a acheté tes 2 électrovannes et le nom du vendeur
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty06.09.18 15:02

Bonjour Bernard. Je vais rechercher ou j'ai acheté ces 2 électrovannes, et te dirai.
Je les ai testées à l’ohmmètre, et j'obtiens pour chacune d'elle: 1.2 ohm.
Visuellement, pas facile à dire si bonne ou pas bonnes. Elles ont le connecteur noir et le trou d'évacuation.
Je sais qu'elles provenaient du site LBC, mais ne me rappelle plus du nom du vendeur.
C'était un particulier je crois.
voici son mail de l'époque: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fichiers joints
Problème BVA AL4 - Page 3 Attachmentelectrovanne.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(2.2 Mo) Téléchargé 6 fois
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty07.09.18 1:34

Salut calou
1,2 ohm c'est la bonne résistance mais le défaut de celles que j'ai vu se situe au niveau de la fabrication de l'électrovanne il y a des défauts de finition qui me laisse penser que ce sont des contrefaçons

en tout cas c'est très net une des électrovannes celle du pontage provoque un pontage du convertisseur en position N ce qui fait caler le moteur dès que l'on passe sur D une fois les 2 Acutex reposées tout redevient normal cette électrovanne doit laisser passer une pression supérieure à ce quelle devrait et forcément indépendamment du calculateur les vannes de pontage se trouve déplacées en position pontage il est facile d'imaginer qu'en régulation de pression il y aurait également un problème
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty07.09.18 9:25

Bonjour Bernard.
A la vue des photos, est il possible de voir si contrefaçon ou pas?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ma culture personnelle: comment fonctionne cette électrovanne?
Lorsqu'elle est alimentée, "le piston" doit sortir ou pas? ou c'est à l'intérieur que quelque chose bouge?
Puis je la tester, et si oui, sous qu'elle tension?

Merci à toi.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty09.09.18 4:22

Bonjour calou
tes électrovannes ont l'air d'être de bonne qualité comparé à celles dont je t'ai parlé dont voici la photo
mais on ne peut pas encore en être sûr à 100%

là je dois m'absenter pour la journée je te mettrais leur mode de fonctionnement comment elles sont construites et la façon dont elles sont alimentées demain                                                                                              

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty09.09.18 8:29

Bonjour Bernard.
Je ne suis pas pressé pour ton retour d'info.
Bonne journée à toi et à bientôt.
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MessageSujet: Enfin des reflexions sensees ...   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty09.09.18 21:14

Bonjour a tous...
Je decouvre enfin ici grace a vous de vrai pistes de réflexion sur les soucis de la boite AL4 et surtout sur l incapacité de PSA a y remedier efficacement en garage...
Ma 307 1.6 BVA de 2004 achetee en seconde voiture il y a 10 mois a 80000km nous a montré de plus en plus frequement sur les tous premiers km quotidiens l erreur BVA qui disparait apres redemarrage...
Je pense qu une premiere vidange de boite et l excellente idee de C5Citroen pourrait apporter une vraie reponse a ce qui me tracasse depuis qq mois ; mets-je ma BVA en peril a continuer ainsi...

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hubertsevestre
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MessageSujet: BVA Al4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty10.09.18 10:22

Bonjour à tous,
content de lire que je ne suis pas seul...(enfin pas très content mais passons)
j'ai acheté en occasion neuve (1500km) chez Felix Faure en 2000 un evasion 2L 16v BVA AL4.
Depuis toujours, j'ai des soucis avec, PRND clignotant, "glissement" impossibilité changement de vitesse manuel... que ce soit en accélération ou en ralentissant,
problèmes résolus en coupant transitoirement le contact
Felix Faure a toujours fait la sourde oreille...
il y a 10 ans, après avoir déménager dans le sud-ouest (64) le concessionnaire local m'a parlé de changer les 2 EV et reconfigurer le calculateur (note de Citroën), mais les défauts relevés ne corresponderaient pas à cette note.
Je lui ai demandé plusieurs fois de vérifier/changer l'huile de boite. vérifier oui, changer Pas préconisé.
ma voiture à  maintenant 400000 km le moteur marche bien, la BVA commence à sentir bizarre...
J'envisage de me lancer dans une série de vidange (5 successives si j'ai bien compris).

je suis un peu limité en diag, je débute avec un adaptateur ELM327 couplé à une application (carscanner) je n'arrive pas à "récupérer" les infos du calculateur de boite.

Que pensez vous de la vidange (oui si j'ai bien compris) et combien devrais-je en faire?

J'aime ma voiture, depuis 18 ans avec les enfants pour chaque vacances, une boite à souvenirs.

merci
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty10.09.18 17:39

bonsoirs a toutes et tous ,
hubert , commence par en fair une , et fait la bien , deja tu verras son comportement ,
et apres tu aviseras ,
mais si elle commence a sentir le roussi , c'est pas bon, arrete la tous de suite , sans ca tu va flinguer
les disques ,
soit l huile et brulé , soit il en manque , mais dans les deux , arrete , sinon tu es bon pour une boite ,
tien regarde l eclatée de ta boite ,
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daniel

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty10.09.18 18:13

Salut à vous trois

pour Atlantype, d'accord avec toi sur l'incapacité des garages a réparer les bva et même aussi simplement à les entretenir correctement il y a certes les garages spécialisés en boites automatiques mais malheureusement la plupart profitent de cet état de fait et leurs tarifs sont plutôt salés,

boite en péril oui si l'on tarde trop longtemps à remédier au problème car la boite fonctionne avec des pressions d'huile inapropriées, si ta boite n'a jamais été vidangée c'est la première chose à faire ainsi que le niveau

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---------------------------------------------------------------------------------------------------------

pour hubertsevestre
ton Evasion étant de 2000 il est sûr à 100% que la boite a les électrovannes de modulation Acutex et  comme visiblement on a jamais touché à la boite elles y sont toujours et 400000km sans aucune vidange c'est sûr que tu devrais déjà commencer par en faire une et vérifier l'état de l'huile

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pour calou
comme promis

la constitution des EVM Acutex

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la pression de pilotage (en bleu) c'est la pression qui alimente l'électrovanne et entre par l'orifice sur l'axe de fixation
la pression de consigne (en violet) qui sort par les 2 petits trous c'est la pression qui commande la vanne de régulation de pression (c'est la vanne située à côté de la vanne de progressivité pilotée par l'électrovanne de séquence située en bas du bloc hydro) cette pression de consigne (à ne pas confondre avec la pression de consigne déterminée par le calculateur pour gérer la pression de ligne) varie suivant le temps d'activation par le calculateur de 3 à 0 bars pour faire varier la pression de ligne (pression principale) de 3 à 21 bars,

le bobinage R c'est un électro aimant qui attire la bille quand il est activé et un ressort de rappel repousse la bille une fois l'électroaimant désactivé

en ce qui concerne l'alimentation électrique des 2 électrovannes de modulation elles sont alimentées en 12 volts et pilotées par un courant de masse par le calculateur, la pression qui sort des électrovannes est proportionnelle au temps d'activation par le calculateur,

en ce qui concerne l'EVMpl la pression qui en sort fait varier la vanne de régulation de pression vers le bas (ouverture vers la bâche la pression de ligne diminue) ou vers le haut sous l'action du ressort de rappel de la vanne(fermeture vers la bâche la pression de ligne augmente) c'est ainsi que la pression de ligne est régulée en fonction de la pression de consigne et le la pression de ligne dont la valeur est transmise au calculateur par le capteur de pression

en ce qui concerne l'EVMpc la pression qui en sort fait varier la position des vannes CPC (commande pontage convertisseur) et RPC (régulation pontage convertisseur) dans le sens du pontage sous une pression supérieure à 1,3 bars et dans le sens du dépontage sous une pression inférieure à 1 bars

les BW fonctionnent selon le même principe avec en plus un trou d'écacuation des impuretés voici une photo d'une démontée

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty10.09.18 19:28

Bonsoir a tous.

Merci Bern 48 !
Merci encore pour tous ces conseils et excellentes informations techniques.
J ai une question dont la reponse est peut etre evidente mais qu appelle t on la Bache sur ta vue en coupe ?

------------

Pour C5Citroen, quel est le retour d experience sur la pose des aimants depuis le 14 juillet dernier ? Le defaut a t il reapparu ?

J ai a peu pres le meme souci sur mon AL4 d Octobre 2004 (nouvelles electro vannes presumees de serie)... du coup je me demandais avant de m equiper pour la vidange voir un demontage d inspection du carter si je n allais pas tester cette astuce et capter les limailles. Comme vous le dites tous : soit le probleme vient d un capteur, du soft embarqué soit il est purement hydraulique... soit les 3 :-)

Je suis de formation ingenieur en mecanique / automatismes industriels mais j avoue que la mecanique auto me parait toujours difficile a apprehender ...

Pour cette attachante boite AL4 je pense que cela vaut le coup de creuser et de sauter le pas !!!

A vous lire....
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty11.09.18 2:37

Bonjour
la bâche est la réserve temporaire de l'huile dans laquelle trempe le bloc hydraulique avant son retour vers le carter ou elle est à nouveau ré-aspirée par la pompe c'est dans cette bâche que se font tous les vidages comme par exemple ceux des embrayages et des freins quand ils sont vidés lors des changements de rapports, cette bâche doit toujours être d'un niveau suffisant pour que le retour l'huile venant des embrayages et des freins se fasse dans l'huile et non dans l'air pour garder ceux ci uniquement dépressurisés pour n'avoir que la mise en pression à effectuer lors des changements de rapports (rapidité d'exécution)
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty11.09.18 5:11

On ne peut pas etre plus clair... !  Merci a nouveau


Idea  Idea  Je viens de découvrir en relisant ma notice de bord sur 307 1.6 2004 BVA qu'une fonction délestage existe.
Elle est susceptible de couper temporairement les gros consommateurs elec (clim / dégrivrage...) lorsque la charge de la batterie est faible.

Or j'ai lu jadis qu'une batterie faiblarde pouvait engendrer les problèmes de boite AL4 ... Êtes vous en mesure de me le confirmer pour le fameux défaut qui apparait après démarrage / roulage et disparait après redémarrage? Le message " Défaillance BVA" sur l'afficheur centrale mais pas de coup de bélier, et passage en mode dégradé 3e...

Je compléterai en disant que ce défaut n'apparait qu'en DRIVE et pas si je pars avec la voiture en Mode séquentiel les premiers km...

Curieusement j'ai de temps à autre (notamment lorsque le véhicule reste longtemps à l'arret et/ou au soleil) le pulseur de clim qui se coupe tout seul après quelques dizaines de secondes au démarrage. J'ai vérifié en juillet la Batterie au multimètre mais rien de flagrant (12V au démarrage et plus a l’arrêt)
Je vais revérifier  bounce  bounce

Y a t il un lien probable selon vous ? ou suis je également victime de la surchauffe des triacs du pulseur voir de ses connecteurs ...

Plus de doute : les démontages et vérifications approchent ...

Au plaisir de vous lire !
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty12.09.18 10:22

Salut
je pense que l'Al4 est plus sensible aux variations de pression qu'aux baisses de tension d'alimentation surtout au démarrage huile froide mais ce n'est pas exclu en tout état de cause une valise Lexia serait bien utile pour lire les défauts et vérifier les pressions
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty12.09.18 11:38

Bonjour à tous,
merci à ATTOSS19 et à BERN48 pour les conseils
j'ai prévu de faire la vidange, mais je suis peu/mal équipé et c'est la seule voiture que j'ai pour partir confortablement et donc je m'en sert le moins possible, sauf quand je dois.
merci à Attoss19 pour le lien vers l'éclaté, toujours utile.
Je viens de commander 12L d'huile chez lubweb, j'en avais trouvé moins cher en Allemagne mais livraison début octobre...
Hormis un niveau, un thermomètre, des clefs de mécanicien, de la patience et des tuyaux de remplissage, a t on besoin d'outillage spécifique?
Avez vous la dimensions des joints de vidange, faut-il les changer?
Merci encore
Hubert

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 19:47

Bonsoir Hubert
ton Evasion étant de 2000 tu as les bouchons de vidange / niveau de 27 et 19 il te faut donc prévoir une clé de 27 plate et une clé à douille ou à pipe de 19, en cas de difficulté pour desserrer le bouchon de vidange de 27 il te faudra peut être en plus une clé à douille de 27
il faut également une clé à carré de 8 avec rallonge pour dévisser le bouchon de remplissage qui se situe sur le dessus de la boite au milieu (attention ne pas confondre avec la vis à empreinte Torx située sur le bord du carter qui ressemble à un bouchon de vidange mais qui est en fait une vis axe muni d'un joint torique j'en ai vu déjà plusieurs se tromper)

oui il faut remplacer les 3 joints voici leurs références et leur dimension

1 x joint pour bouchon de vidange réf = 227109   taille = ( 20/28/1.5 )
1 x joint pour bouchon de niveau réf = 221919  taille = ( 14/22/1.5 )
1 x joint pour bouchon de remplissage réf =  016430  taille = ( 16/22/2 )

il te faut prévoir également un entonnoir équipé si possible d'un filtre sur lequel tu dois adapter un tube afin de pouvoir faire le remplissage d'huile sans déborder

également une doseuse de 1000ml pour mesurer la quantité d'huile vidangée afin de rempoter la même quantité + 500ml pour faire le niveau par débordement moteur tournant et température d'huile entre 58 et 68° à mesurer faute de valise diag avec un thermomètre infrarouge pointé sur le bas du couvercle (tôle noire) du bloc hydraulique
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:06

bonsoirs a tous ,
c'est quoi comme boite,
daniel

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:08

Bonsoir Bern 48
encore merci!
Le carré de 8 c'est fait. Un facom à mettre sur une clef à cliquet.
L'huile n'est pas encore arrivée.
les joints c'est forcément chez citron ou bien un peu partout, je vais chercher...
les clefs 19 : pas de soucis, 27 : je crois que j'ai çà à mon boulot
entonnoir, bassine et de quoi mesurer, c'est bon.
pour la température, j'ai une sonde que je vais coller (avec du scotch épais de tuyauteur) sur le carter.
Je tacherais de faire des photos et de les poster (le plus dur)

encore merci de l'entraide et de l'accueil!





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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:10

re , ok , la vidange c'est la meme procedure que la 4HP20 de mon vito
daniel

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:11

oui
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:13

re , elle et vide completement ,

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:26

re , quesque tu mets comme huile dedans ,

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:28

re , dans une al4 ou une dpo de chez renault excusivité dextron3 ,

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:28

celle préconisée, HUILE DE BOÎTE MOBIL ATF LT 71141 vendue par LUWEB sur BB

AL4 pas dextron


Dernière édition par fred9545 le 18.09.18 18:11, édité 1 fois (Raison : editer vos messages plutot que d'en poster plusieurs de suite)
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty14.09.18 20:30

re la lt 71147 c'est pour pour les boite zf 4hp20

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty15.09.18 19:09

Bonsoir,
quelques photos
rampe maison
Code:
[url=https://servimg.com/view/19971244/1][img]https://i10.servimg.com/u/f10/19/97/12/44/img_2010.jpg[/img][/url]
tant qu'à faire, je me suis glissé dessous, Aïe, fuite...?
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j'en ai l'impression, le temps de regarder deux ou trois gouttes sont tombées... la surface TROP propre est grasse d'une huile très légère
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty16.09.18 15:41

Salut Hubert
c'est à la jonction du carter de convertisseur et du carter de boite la fuite ne parait pas importante vérifie si les vis de fixation voisines à la fuite sont correctement serrées (couple de serrage 5,2 mdN) il y a un joint entre les 2 carters


-------------------------------------------------------------------------------------------
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Salut ATTOSS19
tu es bien gentil de vouloir aider mais il ne faut pas dire des contrevérités surtout qu'un mélange d'huile Dexron/ATF  est dramatique pour la boite

l'Al4 et la Dpo ont été conçues par Renault et PSA les 2 boites sont absolument identiques mais Renault a fait le choix d'utiliser pour sa Dpo de l'huile Dexron 3 alors que Peugeot et Citroen ainsi que Fiat on fait le choix de l'huile ATF LT 71141 la même que pour la Zf 4HP20
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty16.09.18 16:12

Merci encore Bernard,
c'est ce que je pensais, je vérifierais le serrage manuellement, n'ayant pas de clef dynamométrique.
J'attends avec impatience l'huile et les joints.
Hubert
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty16.09.18 18:34

bonsoirs a toutes et tous ,
a bern 48 , effectivement tu as raison, donc meaculpat ,pour moi,
effectivement la dpo chez renault c'est de la dextron3
et chez psa al4 c'est bien de de LT71141 comme la boite zf 4hp20 ,
dans ma dpo de mon kangoo j ai mis de la dextron 3 , et comme la l al4 et la meme boite voila mon erreur ,
et sur mon mercedes vito une zf 4hp20 , jai mis de la LT71141,
alors mes excuses a hubert , de l avoir induit en erreurs ,
daniel

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mercedes vito classe V tout équipé pour handicapé
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty16.09.18 21:16

Bah tu sais il y a des garagistes qui font l'erreur est là le pire c'est que le client leur fait confiance et il ne se rend compte de rien et quand la boite lâche ils mettent ça sur le compte du pas de chance
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty17.09.18 11:32

Bern 48,
je vais faire ma vidange.
à ce sujet, je vois régulièrement dans les forums, des indications "voyants sport et neige" sur l'évasion,pas de voyant sport, juste un voyant neige, pas de calcul de l'usure??
Dois je passer au garage pour une remise à zero (50%) de l'usure?

J'ai vu que tu avais changé les électrovannes, j'envisage de faire la même chose.
quelques questions :
1-que faut il comme "valise" pour accéder à la BVA, quel coût?
2-où trouver les électrovannes, les BW pas les origines? sur le Net, j'ai vu mais 36 fournisseurs (chinois). à quel coût?
3-faut il et comment reprogrammer le calculateur de BVA?

Merci
Hubert
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty18.09.18 16:06

Salut Hubert

pour le compteur d'usure d'huile tu l'as également sur ton Evasion il suffit de passer le Lexia et le mettre à zéro c'est très facile

la seule valise qui peut te permettre d'accéder au calculateur de la boite c'est le Lexia
en principe il faut une interface originale mais certains y accède  avec une interface clonée Chinoise full chips dans ce cas c'est un peu la loterie on en est sûr quand on l'a vu fonctionner

pour les électrovannes de modulation justement en ce moment j'ai eu connaissance sur un autre forum de quelques cas d'électrovannes à problèmes achetées sur E bay il faut donc être vigilant lors de l'achat pour ne pas tomber sur des contrefaçons le conseil que je peux donner c'est en attendant que soit tiré au clair cette histoire d'électrovannes achetées sur E bay de les acheter sur un site de vente de pièces détachées auto par exemple en marque Febi Bilstein certes un peu plus chères mais quand même moins chères que chez Citroen et qui met à l'abri d'une contrefaçon

normalement oui il faut faire la mise à jour "Borg Warner" le problème est la difficulté pour l'obtenir du réseau PSA mais beaucoup font l'impasse sur cette mise à jour faute de l'obtenir et apparemment dans la plupart des cas cela fonctionne quand même
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 3 Empty18.09.18 17:14

Salut Bernard,
merci encore,
j'ai vu que tu es aussi actif sur d'autres forums dont Planète citroën, je m'y étais inscrit et pour d'obscures raisons liées à la réputation de mon hébergeur de mail (yahoo.fr) j'en ai été radié puis réinscrit mais cela ne marche pas...
Pour l'instant quand je recevrai l'huile et les joints, je ferais la vidange.
Pour le Lexia, j'attendrais l'année prochaine.
C'est quand même curieux qu'après 400 000 km le compteur ne se soit pas manifesté.
Je ferais des photos
As tu les dimensions des deux petits aimants a rajouté dans le bloc hydraulique?
A+
Hubert
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