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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty18.09.18 17:14

Salut Bernard,
merci encore,
j'ai vu que tu es aussi actif sur d'autres forums dont Planète citroën, je m'y étais inscrit et pour d'obscures raisons liées à la réputation de mon hébergeur de mail (yahoo.fr) j'en ai été radié puis réinscrit mais cela ne marche pas...
Pour l'instant quand je recevrai l'huile et les joints, je ferais la vidange.
Pour le Lexia, j'attendrais l'année prochaine.
C'est quand même curieux qu'après 400 000 km le compteur ne se soit pas manifesté.
Je ferais des photos
As tu les dimensions des deux petits aimants a rajouté dans le bloc hydraulique?
A+
Hubert
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty20.09.18 14:14

Bonjour à vous tous.

Des news, j'ai ajouté dernièrement sur le carter extérieur du DH de la BVA, des aimants de Disque dur, 3 au total, et depuis, j'ai eu 1 mise en sécurité, toujours à froid.
J'ai déjà 2 aimants depuis plusieurs années à l'intérieur du carter du DH de BVA.

Merci à toi, Bern 48 pour l’explication du fonctionnement des électrovannes. C'est plus clair maintenant.
Je pensais à la base, que cela fonctionnait comme un genre de vérin, et que la tige (fixation), rentrait et sortait par rapport au corps de l'électrovanne. Mais pas du tout.
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty20.09.18 16:41

Salut Hubert et Calou

pour Hubert

le compteur d'usure d'huile tiens compte de plusieurs paramètres comme la température de l'huile en plus du kilométrage mais effectivement à 400000km tu te rapproches des 32958 unités de mesure ce qui correspond à une moyenne de 6000 heures de fonctionnement avec une huile à moins de 95°

pour les 2 petits aimants il y a 2 références 222145 et 222117 et leur dimension est 25mmx11mm épaisseur 6mm

----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------

pour Calou

tu as bien fait de rajouter ces aimants car comme je l'ai dis à notre ami qui a posé 2 gros aimants sur le couvercle, la bâche sous le couvercle est un passage obligé pour l'huile avant son retour au carter et ainsi ça permet de piéger les limailles et boue métallique avant le retour au carter et ainsi éviter d'encrasser la crépine d'aspiration qui rappelons le et inaccessible sans dépose complète de la boite un gros aimant et déjà présent sous la crépine mais il doit être saturé

le fait que ton problème arrive à froid correspond bien à une huile épaisse qui doit gêner le fonctionnement des électrovannes et des vannes je ne sais pas combien tu as fais de vidanges mais il serait peut être juditieux d'en refaire et comme je te l'ai dis sur FA un nettoyage complet du bloc hydraulique c'est minutieux mais pas insurmontable

pour tes électrovannes je pense que les tiennes sont de bonne qualité mais tu sais j'ai revu un autre cas d'électrovannes foireuses achetées sur E bay sur FA la semaine dernière
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty20.09.18 18:36

Bonsoir Bern 48.
Ma dernière vidange est très récente.
J'ai du parcourir depuis, environ 1000 Km.
C'est ma 5ème je crois pour 240 000 Km.

Oui, le nettoyage du DH ne ferait surement pas de mal. possible effectivement en étant très minutieux, je verrai si je fais ou pas. Il faut prendre son temps pour ne pas faire de bêtise.

La plupart du temps, c'est à froid que la mise en sécurité se fait.
J'ai juste eu cet été, 2 patinages au point de devoir s’arrêter, et re-démarer, car elle montait dans les tours sans vouloir vraiment accélérer.
La seul différence, c'est qu'elle n'est pas passée en mode sécurité ces 2 fois.
C'est pour cela que dernièrement j'ai refait une vidange.
A+
Pascal
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 19:27

Bonsoir à tous,
j'ai reçu l'huile et les joints vendredi.
je me suis lancé cet après midi, le plus compliqué c'est d'acceder/nettoyer le bouchon de remplissage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais finalement çà le fait, nettoyage au pinceau et à l'essence puis au nettoyant pour frein.

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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 19:29

J'ai remarqué que le haut du carter du distributeur hydraulique était gras et très sale[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 19:36

déblocage du bouchon de remplissage (HA bien serré dites donc)
petit tour 50km A/R pour aller chercher un tuyau ad'hoc.
la voiture sur les rampes en bois, avec les quatre rampes, elle a pas voulu monter en haut mais bon
vidange par le puits de jauge, sorti environ 800mL
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Beaucoup, non, pour un goutte à goutte?
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 19:42

Dépose du puits de jauge (desserrage avec une douille empruntée à un voisin)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Obtenu en tout 2700 mL
C'est noir visqueux mais pas tant que çà.

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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 20:07

Je change les joints repose le puits et le bouchon.
Je me replonge dans la littérature disponible et me décide à mettre 4L d'huile. RAS, simple comme bonjour.
Petit tour en ville 2x2km pour faire des courses, remontée sur les rampes (ha un peu plus haut)
carter trop chaud (>70°C), j'attends un bon moment, vérifie la température, (moteur tournant) 63°C, impec, arrêt moteur, je me glisse sous la voiture, photo de l'emplacement de la sonde
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je dévisse le bouchon de niveau et LA!!!!
STUPEUR, un énorme jet, plus important, plus fluide aussi que le premier.
Je re-vérifie la température
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'attends, filet
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis gouttes, je referme et mesure 1800 mL !!!!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un peu de "caca" dans le fond, mais vraiment pas grand chose, pas vu de limailles ni de boues.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'ai fait une erreur, j'aurais due garder des échantillons des différentes huile pour mesurer leur viscosité
Demain, j'irais faire des courses en ville avec pour tester le comportement.
un peu inquiet quand même des quantités d'huile.


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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 20:53

Salut Hubert
ce que tu appelles le puits de jauge c'est le bouchon déversoir de 27 et le bouchon de niveau de 19  il est tout à fait normal que moteur arrêté il sorte un bon 1/2 litre au lieu d'un goutte à goutte si le moteur tournerait, l'explication est simple moteur arrêté la pompe à huile ne tourne pas et l'huile qui devrait être dans le convertisseur et la boite sous pression se retrouve dans le carter et bien évidemment elle coule si on retire le bouchon de niveau

attention le niveau se fait impérativement moteur tournant et température d'huile entre 58° et 68° après avoir ajouté 1/2 litre à la quantité vidangée si ton niveau était bon tu dois récupéré ce 1/2 litre si ton niveau était trop bas tu ne récupéreras que la différence

je n'ai pas compris pourquoi tu a rempoté 4 litres alors que tu avais vidangé 2,7 litres tu aurais dû rempoter 2,7 litres + 1/2 litre pour le niveau

-------------------------------------------------------------------------

j'ai bien peur que tu ai fais ton niveau moteur arrêté c'est pourtant bien précisé dans les tutos si c'est bien le cas tu rempotes de toute urgence l'équivalent sorti et tu refait le niveau cette fois ci moteur tounant


Dernière édition par bern 48 le 22.09.18 21:10, édité 1 fois
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 21:04

Merci Bernard,
Oui, tu as bien interprété puits de jauge=27
Pourquoi 4litres, préconisations trouvée dans un Pdf de Peugeot.
Moteur tournant ! Alors, je comprends mieux, demain, je remets 1 litre et je refais le niveau.
Encore merci
Hubert
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bern 48
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty22.09.18 21:20

oui tu refais le compte de ce que tu as sorti en tout tu remets l'équivalent + 1/2 litre et tu refais le niveau moteur tournant car là il doit manquer plus d'un 1/2 litre c'est énorme il ne faut surtout pas rouler avant de refaire le niveau tu fais chauffer sur place, tu manoeuvres le levier sur toutes les positions avec le pied sur le frein et aussitôt l'huile à 60° tu retires le bouchon de 19 sitôt le goutte à goutte tu resserres le bouchon avec un joint neuf
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.09.18 8:42

Bonjour à vous tous.
Comme le dit Bern 48, le niveau se fait TOUJOURS MOTEUR TOURNANT;

Et effectivement, ne remettre que 0.5l de plus que ce qui a été récupéré.
Moi, connaissant pas mal ma boite depuis 5 vidanges, je me permet de ne rajouter que 0.25l, et en refaisant le niveau, je récupère ces 0.25L.
Une petite astuce que j'ai lu sur la toile, quand je vidange ma boite, après qu'elle s'est vidée, je met le moteur en marche, passe très vite fait tous les rapport à 1500-1800tr (en 10secondes environ), et re-coupe le moteur.
Ceci me permet de récupérer, entre 0.25 et 0.5 l de plus.
C'est pour cela qu'il m'est déjà arrivé lors d'une vidange de récupérer 3.25L.

Bon courage pour ta vidange, avec des conseils, tu vas y arriver.

PS:Tu dis avoir trouvé un peu de "caca" dans l'huile. quand on sait que le distributeur hydraulique, ne supporte aucune impureté, je suis perplexe quant à son bon fonctionnement dans le temps.
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hpvectravl
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.09.18 11:28

Bonjour,

Je ne connais pas cette bva et j'ai une 4HP sur ma 406 et sur ma Ford une cvt, j'ai eu aussi une AD4 sur une clio qui ne valait rien mal étagée et très fragile, une Xantia très fiable et increvable qui tournait avec de la Shell Dexron pour engins de chantier. Quoi qu'il en soit, j'ai toujours vu un filtre en amont du DH pour retenir les impuretés. Pour ma part, je le démonte systématiquement à la première vidange (j'achète d'occasion) et le nettoie. la boite est beaucoup plus douce après. Pour le niveau, je le fais en deux fois, moteur tournant, une fois en statique, la seconde après avoir fait quelques kms, jusqu'au filet d'huile comme je n'ai pas de thermomètre, je le fais au jugé pour la température sans soucis jusqu'à présent. Pour l'huile de la Fuchs pour la 4HP et Nissan CVT pour la Ford après avoir fait 2 vidanges quand je change de marque.
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.09.18 11:40

Bonjour.
Sur cette AL4, il y a bien une crépine qui sert de filtre, mais il faut ouvrir la boite en deux pour y avoir accès. Donc jamais nettoyé ou changé.
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hpvectravl
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.09.18 12:43

C'est donc comme la 4HP, la mienne je l'ai ouverte car la bague de pompe à huile s'était soudée sur le convertisseur par manque d'huile, le propriétaire n'avait jamais fait de vidange. Mais c'est vrai que l'ensemble était propre et j'aurais pu m'épargner de l'ouvrir mais une fois déposée autant le faire
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hubertsevestre
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hubertsevestre

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.09.18 20:39

Bonsoir à tous,
merci de votre soutien et de vos conseils avisés.
Donc hier, j'ai fait une erreur et j'ai gâché de l'huile, pas de drame, merci encore à Bernard.
(Question ouverte ; comme c'est la pompe qui s'est vidée par son aspiration, ne serait ce pas une façon de nettoyer la crépine?)
ce matin, j'ai remis 1 litre
Verif niveau MOTEUR TOURNANT à 59 sur le carter, obtenu :
trois gouttes No
j'ai attendu que çà refroidisse et j'ai ajouté 1/2 L
Verif niveau MOTEUR TOURNANT à 59 sur le carter, obtenu :
un mini filet et quatre gouttes Suspect 7j'ai attendu que çà refroidisse et j'ai ajouté 1/2 L
Verif niveau MOTEUR TOURNANT à 59 sur le carter, obtenu :
un gros filet, suivi d'un petit et quand des gouttes, j'ai refermé, mesuré ce qui est sorti : 480 mL

résultat des courses :
Sorties 5 litres
Entrées 6 litres

Donc si je sais compter, il manquait 1 litre dans la BVA. Je comprends mieux pourquoi elle rechignait.

je reviens d'essayer la voiture sur des routes sinueuses, en côtes et en descentes, elle n'aime toujours pas çà, défaut PRND tout les 4 à 5 km.

Pourquoi avais-je remis 4 litres après en avoir vidangé seulement 2,7 litres, préconisation de Peugeot voir fichier :
"BVA AL4 VIDANGE REMPLISSAGE CONTRÔLE DU NIVEAU HUILE.pdf" (désolé, je ne sais pas l'insérer)...

Une bonne chose à tout çà, j'ai vidé le garage en sous-sol pour pouvoir intervenir...

Prévisionnel :
Cette semaine je vais travailler avec elle (mardi) 50km A/R pour voir son comportement.
Jeudi je dois accompagner ma femme pour des soins 100 km puis 200 km et retour dimanche 250 km dont de l'autoroute.
Ensuite en fonction de son comportement et puisque le garage est vide, démontage, nettoyage, remontage du bloc hydraulique.

Pour mémoire, elle a TOUJOURS, depuis l'achat à 1450 km (occasion neuve de Felix Faure porte d'Orléans), dysfonctionnée. J'ai appris depuis longtemps à couoer le contact une demi seconde en roulant pour réinitialiser le calculateur.
Je veux bien que les EV d'origine soit pas top, mais à 1450 km auraient elles déjà pu se boucher?

Demain soir, je vidange tout doucement mon becher de 5 L pour voir les éventuels dépots en droppant au fond un aimant pour voir si particules métalliques.

Bonne soirée à tous et encore MERCI
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty24.09.18 12:42

Bonjour Hubert

tu avais signalé une fuite à la jonction des 2 carters cela explique le manque d'huile,

as tu encore cette fuite après avoir resserré les vis  ?

tu as bien travaillé c'est la bonne procédure s'il ne coule pas d'huile en filet on arrête le moteur on rajoute 1/2 l et on recommence, donc maintenant au moins ton niveau est bon et l'huile rénovée en partie,

pour la crépine il n'y a aucun moyen de la nettoyer si par exemple on nettoie la boite avec une machine à vidanger elle va s'encrasser d'autant plus le seul moyen est son remplacement pur et simple mais pour cela il faut déposer la boite et l'ouvrir


il faut se méfier de certaines fiches infos PSA qui remontent au début 2000 elles contiennent parfois des erreurs grossières bien en rapport avec leur manque de connaissances techniques sur les bva défaut de connaissance qui malheureusement est toujours d'actualité il vaut mieux faire confiance aux tutos rédigés par des connaisseurs même s'il ne sont pas professionnels

1450 km c'est en effet peu mais ce n'est pas exclu car le défaut d'encrassement des électrovannes Acutex a été repéré assez vite la première intervention pour le contrer a été de poser les aimants au fond du couvercle et ensuite de remplacer les 2 électrovannes de modulation Acutex par les Borg-Warner moins sujettes à l'encrassement

pour le démontage et le nettoyage du bloc hydraulique je te conseilles de ne pas te précipiter, de bien te documenter avant d'intervenir et pour les électrovannes je te conseille de ne pas les acheter sur E bay car j'ai eu connaissance récemment de plusieurs cas d'électrovannes défectueuses,
de ne pas les prendre non plus chez Citroen ou Peugeot car ils livrent les électrovannes sans leur joint qui est NFP ce qui est une absurdité quand on pense que dans les rares cas où ils acceptent de remplacer les électrovannes ils ne disposent pas des joints neufs qu"il est pourtant impératif de remplacer, je te conseille d'acheter des Febi Bilstein chez un grossiste en pièces détachés sur internet avec un prix de revient à mi chemin entre les tarifs E bay et ceux du constructeur soit environ 135 e pour les deux ce qui met à l'abri des contrefaçons et des fabrications douteuses
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty24.09.18 13:02

Bonjour Bernard,

pour la fuite au niveau du plan de joint, j'ai tenté de resserrer les vis, elles sont serré plus que je ne puisse le faire.

pour le reste, je vais surtout attendre et voir venir, j'ai encore 6L d'huile, je pense faire encore au moins une vidange en fonction du comportement.

Par ailleurs, d'après le contrôleur technique, il y a une fuite au niveau de la sortie de transmission.

S'il le faut, je déposerai la boite pour reprendre les étanchéités, mais pas avant le printemps prochain.

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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty24.09.18 23:28

Transmission gauche certainement si oui c'est la plus facile à faire, ça fait donc 2 fuites cela explique bien la baisse du niveau, à surveiller
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty25.09.18 17:32

bonsoir à tous,

alors, petit rapport
1-pas de résidus métalliques ferromagnétiques dans l'huile vidangée
2-pas de boues décantées non plus

conduite...
Je m'attendais à/espérais une amélioration.
Je ne comprends pas, c'est pire,
elle se met en défaut PRND beaucoup plus souvent (trop)
sans à-coup
à 70 vitesse stable
à 130 sur autoroute quand je lève (un peu) le pied
à 40, à 30
avec un gros à-coup
à 80

je vais voir sur le moyen terme,
dans le desordre
pour y voir plus clair, je vais acheter un Lexia
refaire une vidange
changer les EV nettoyer le bloc hydraulique
réparer les fuites

Je reviendrais vous faire mes commentaires
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 9:00

Bonjour
j'ai réparé 3 boites al4 2 sur c5 et une sur xantia .
Sur la première pas de défaut en controlanr avec lexia .le fonctionnement de la boite a commencé a se dégrader ,elle patinait ,vitesses qui sautaient ,passage en 3ème ,fonctionnement uniquement manuel et au bout de 300 400km uniquement la première qui tenait et au bout d'un moment elle n'avançait plus du tout .  J'ai vidangé la boite mais rien n'a changé ni le changement d'éléctrovannes .
J'ai déposé la boîte et les disques d'embrayages et de freins étaient usés et complétement déformés .
changement des disques (environ 120€ chez aliexpress ) et tout est rentré dans l'ordre.
la deuxieme boite de c5 je l'ai réparée sans dépose de la boîte ,simplement en démontant le couvercle ,maisc'est assez délicat à faire .
J'ai la troisième ,même problème .cela remonte à plusieurs années ,a réparation à toujours tenu .
Quant à la fuite qui est signalée ,c'est certainement le joint spy qui fait l'étanchéité entre le convertisseur et la boîte.
je mets de l huile carrefour dextron 3 environ 10€ les 2 litres ,ma c5 a 310000kms .
je n'ai jamais eu besoin de faire des manips sur le calculateur de la boîte  ,j'ai faitl'essai de changer le calculateur avec un autre  du même modèle cela fonctionne sans problème sans rien faire
Martial
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 9:31

Bonjour à toi.
Merci de ce retour d'expérience.
Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère: dépose de boite et ouverture de celle ci pour changer disques de frein et embrayage.
Toutes mes félicitations
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 16:06

Bonjour
Merci mais la dépose de la boite n'est pas beaucoup plus compliquée qu'une boite mecanique ,après pour le démontage il faut bien reperer les pièces ,le plus compliqué est de remettre les jeux de disques dans leurs ergots , le couvercle doit s'emboiter à la main . on peut trouver la doc sur internet ,
Maintenant si je dois le refaire je ne dépose plus la boîte ,il suffit de demonter le couvercle ,après pour le remontage c'est un peu plus délicat .Et j'ai du acheter deux pinces à circlips pour démonter les jeux de disques
La dernière fois que je l'ai fait cela m a pris une demi journée
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hubertsevestre
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 16:11

Bravo,
j'imagine que pour ma fuite je devrais déposer la boite.
Il faut que je me trouve une RTA, celle que j'ai (806/Evasion) ne décrit pas la BVA, je vais regarder si celle du 807 la décrit et surtout comment la déposer.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 16:15

Bonsoir.
Si je ne dit pas de bêtise, il faut démonter la boite avec son convertisseur fixé dessus.
Ne pas désaccoupler le convertisseur de la boite avant de la démonter.
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hpvectravl
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.09.18 17:41

Ce n'est pas nécessaire, il faut juste le bloquer pour éviter qu'il ne tombe à la dépose/repose
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty27.09.18 6:30

Bonjour
Oui le convertisseur reste sur la boîte mais il faut faire attention car une fois les trois écrous du convertisseur enlevés il ne tient plus et peut glisser et tomber une fois la boîte dégagée.j'avais mis un fer plat pris avec une vis pour le brider .Sur la 806 je pense que c'est à peut près la même procédure la boite se dépose obligatoirement par en dessous .comme une boîte mecanique ,Il y a en plus l'echangeur eau huile à enlever ,un gros écrou .et dépose des cardans et quelques sondes .et faire attention aux divers fiches
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty28.09.18 0:52

Salut
oui calou il faut piger le convertisseur il suffit de placer une pige dans l'orifice du capteur de pmh après dépose du capteur cette pige existe en atelier mais on peut en fabriquer une le risque est de bousiller la pompe à huile il y a 2 ou 3 choses importantes à respecter pour l'accostage au moteur c'est très important

Martial tu as raison on peut accéder aux embrayages en déposant le carter arrière en fait on peut intervenir sur E1 E2 et F2 F1 seul le frein F3 nécessite la dépose complète de la boite il suffit d'être vigilant à la dépose et surtout à la repose

tu peux m'expliquer pourquoi tu as fais le choix de faire tourner ton Al4 à la Dexron lll ?
rien ne si oppose si la boite a été vidée mais personnellement je trouve l'huile ATF LT 71141 supérieure à la Dexron lll d'ailleurs je remarque plus de pannes sur la DPO à faible kilométrage que sur l'AL4 et je pense que l'huile Dexron n'y est pas étrangère

quand à la mise à jour BW des calculateurs ce n'est pas quelque chose d'inutile je peux en témoigner personnellement j'ai remplacé moi même mes électrovannes de modulation en janvier 2004 sans faire de mise à jour car non équipé pour la faire et quand à ma demande Citroen m'a fait la mise à jour 2 mois après j'ai remarqué une nette différence de comportement de ma boite et depuis 14 ans elle tourne comme une horloge je ne fais que les vidanges d'entretien, pour remarquer la différence il faut avoir roulé sans et avec la mise à jour mais malheureusement à l'heure actuelle PSA se fait tirer l'oreille pour la faire pour quelle raison je l'ignore
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty28.09.18 8:51

Bonjour
Concernant l'huile j'ai mis la moins chère qui avait les normes equivalentes ,l'essentiel est de ne pas mélanger les huiles non compatibles qui pourraient attaquer les pièces electrique et les divers joint caoutchouc .la dernière boite que j'ai réparée a plus de 60000kms sans vidange celle de mon fils 70000kms . Mais la première fois il a y a forcemment un mélange puisqu'il reste de l huile dans le convertisseur qu'on ne peut pas vider même en déposant le convertisseur .AL4=DPO .
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty29.09.18 4:42

hubertsevestre a écrit:
alors, petit rapport
conduite...
Je m'attendais à/espérais une amélioration.
Je ne comprends pas, c'est pire

Bonjour Hubert
normalement une vidange ne peut qu'améliorer le fonctionnement de la boite mais il peut arriver à des très gros kilométrages que le contraire se produise la cause vient de l'action détergente de l'huile neuve qui nettoie les parties encrassées c'est pour cela qu'il faut faire plusieurs vidanges espacées de quelques centaines de kilomètres et c'est également pour cela que les garagistes refusent de vidanger les boites fortement kilométrées de peur de voir le client leur mettre sur le dos un problème survenant aussitôt la vidange effectuée


--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour Martial
oui l'Al4 et la Dpo sont absolument identiques mais Renault et Psa ont fait un choix différent pour l'huile,
à noter que bien qu'identiques les Dpo sont gravement touchées par des casses de frein 3 et pas ou très peu les Al4 en tous cas je n'en ai pas encore vu les casses sur les Dpo surviennent aussi bien sur des modèles de 98 que des modèles d'après 2000
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty01.10.18 12:08

Bonjour Bernard,

Si je te lis bien, ne pas me précipiter sur des opérations lourdes mais plutôt refaire des vidanges.

Je crois que je vais finir par commander un bidon de 20L.

Depuis la vidange, j'ai du faire 5 à 600 km. Mon impression c'est qu'elle n'aime pas le 80 en ligne droite... Elle se met en sécurité tout les en moyenne 3 km parfois 500 m parfois 10-15 km.
ce WE je refais une vidange.

J'ai retrouvé un relevé de défauts d'il y a quelques années, je vous en ferais part.

Hubert
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty03.10.18 13:41

Bonjour Hubert
oui il faut au moins une vidange supplémentaire

ce problème correspond bien au défaut des électrovannes d'origine de marque Acutex qui se bouchent

il faudrait pour le bien passer la valise pour lire les défauts et prendre les pressions mais je suis à peu près sûr que le défaut "écart consigne" est présent il ne s'agit pas forcément d'un manque de pression mais du fait que le calculateur ne reçoit pas une valeur de pression de ligne proche de la valeur de consigne qu'il a déterminée à ce moment précis et il met la boite en mode secours

à noter que si le capteur de pression est déficient il se produit la même chose que si l'électrovanne se bouche il y a moyen également de vérifier le capteur avec le Lexia
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty05.10.18 18:45

Bonsoir Bernard.
Tu dis qu'il est possible de voir au Diag, si le capteur de pression est déficient.
Comment le différencier des électrovannes bouchées?
Sachant qu'au diag, comme tu l'avais vu, j'ai une différence de pression entre la pression de référence et celle mesurée, et cela jusqu'a 1650 tr/mn environ.

Merci à toi.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty06.10.18 12:14

Bonjour à tous,
je ne sais si cela peut aider, j'ai retrouvé les relevés de défauts qui m'avaient été communiqués par le garagiste Citroën quand je suis arrivé dans la région(2007). J'ai quatre rapports sur papier A4, je vous les présente par ordre temporel

18H09
défaut fugitif
Régulation de pression (écart/consigne)
défaut fugitif
Patinage (embrayage/freins)
défaut fugitif
Cohérence de l'information vitesse vehicule

18H10
Défaut fugitif, Régulation de pression:
(écart/consigne)
Code défaut                      : 06
Position selécteur - rapport : D
convertisseur : Convertisseur déponté
Sortie EVM : sortie EVM activé
Tension d'alimentation du calculateur ABS : 14.3 Volt(s)
Rapport engagé : 3 pontée

18H12
Défaut fugitif, Patinage (embrayage / freins) :
Code défaut    : 02
Position sélecteur - rapport : ---
le reste des paragraphes  : ---

18H12
Défaut fugitif, Cohérence de l'information vitesse véhicule :
Code défaut : 90
Régime moteur : 2016 Tr/min
vitesse d'entrée BVA (mesurée) : 1952 Tr/min
Rapport engagé : 4 pontée

A la suite de ces relevés, le garagiste m'a dit que cela ne correspondait pas aux défauts liés aux electrovannes et qu'il ne comprenait pas.

Merci

Hubert
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty07.10.18 23:08

Bonsoir Calou
quand je dis que l'on peut vérifier le capteur de pression d'huile au diag se n'est pas de façon directe car il ne se vérifie pas, la valise peut le signaler en défaut mais ça n'est jamais sûr à 100% pour le vérifier de façon sûre il faut prendre la pression avec l'huile à plus de 20° avec un manomètre en dévissant le bouchon CX (petit bouchon placé à côté du capteur) et comparer avec la pression lu au diag si la pression au diag est différente le capteur est hs

néanmoins on peut quand même localiser un défaut au capteur en faisant le diag en prise en position D pied gauche sur le frein pendant quelques secondes en passant du ralenti au régime de 1600trs

alors effectivement il est difficile de faire la différence entre un problème dû à l'électrovanne ou dû au capteur mais comme on passe de 2,70 bars au régime de ralenti à 11 bars à 1600trs la pression délivrée par l'électrovanne chute en accélérant donc on a plus de chance de déterminer le défaut au capteur

au démarrage la pression d'huile n'est régulée à 21 bars que par le clapet de surpression ensuite le calculateur active l'électrovanne à 100% pour amener la pression quelle délivre à 3 bars ce qui a pour effet d'ouvrir la vanne de régulation complétement et amener la pression d'huile à 2,70 bars correspondante à la valeur de consigne au ralenti

en prise position D pied sur le frein en accélérant à 1600trs la valeur de consigne passe à 12 bars et afin d'obtenir une valeur proche (environ 11,5 bars d'après différends diags) le calculateur diminue le temps d'activation de l'électrovanne (environ à 20%) ce qui a pour effet de refermer en partie la vanne de régulation et ainsi augmenter la pression d'huile

oui je me souviens que sur ta 406 hdi la pression d'huile n'atteint la valeur de la pression de consigne qu'au delà de 1600trs je reste persuadé qu'un nettoyage du distributeur ne serait pas superflu comme tu vois la vanne de régulation est très importante dans la régulation de la pression, le capteur de pression et l'électrovanne aussi, un problème au niveau du calculateur est peu probable


---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------


Bonsoir Hubert

ce qu'il faut retenir de ces anciens diags c'est le défaut "écart/consigne" qui correspond au problème de régulation de pression dû aux électrovannes Acutex les autres défauts sont des mauvaises interprétations du problème de régulation de pression par le Lexia ce garage Citroen aurait dû appliquer le remède en remplaçant les 2 électrovannes + 2 aimants et en téléchargeant la mise à jour Borg-Warner
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty08.10.18 6:36

Bonjour Bernard.

Merci pour cette explication claire et précise.

Lorsque j'aurai un moment, et surtout mon autre véhicule qui fonctionnera aussi (problème électronique), je t'enterai de regarder ce distributeur hydraulique.

J'ai l'impression (reste à le valider dans le temps), que depuis que j'ai rajouté des aimants sur le carter du DH, elle se comporte mieux.
Impression ou placebo? A suivre

En tout cas, merci à toi.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty23.10.18 19:55

Bonsoir a tous.

Je vous apporte une nouvelle experience sur ma 307 AL4 1.6 XS 110 - 82mkm d octobre 2004 ; suite a une panne de batterie debut octobre j ai decouvert que ma voiture etait equipee d une 45ah au lieu des 53 ah preconisés sur les abaques des magasins specialises. Apres remplacement en respectant les attentes utiles a la reinitialisation du BSI plus aucun passage en mode degradé pendant une petite semaine. J ai alors installé provisoirement diagbox sur un pc dispo et pu etrené  mon interface full chip : aucun defaut relevé sur le calculateur BVA apres mise en place de la batterie neuve. Une batterie faiblarde semblait expliquer le probleme depuis qq mois....

Joie de courte durée puis desillusion... depuis une petite semaine (il fait plus frais la nuit) reapparition de la mise en securite au bout de qq centaines de metres apres demarrage. Ayant entrepris un formatage pc et n ayant pas encore reinstaller diagbox/lexia je n ai pas pu tester le calculateur a nouveau. Ce sera pour ce weekend tres certainement. Et la vidange d ici qq semaines ...

D ici la j en appelle a vos connaissances... ne croyez vous pas que la gestion du flux d huile dans l echangeur thermique ne pourrait pas etre a l origine de ce mode degradé presque previsible. Le coté repetitif du defaut me fait "imaginer" une chute de pression qui pourrait etre liée a l ouverture du circuit de refroidissement de l huile de boite... j ai lu qq part sur un etude de la boite Al4 de Xantia que l ouverture de la vanne epde se faisait sur 2 conditions et notamment lorsque l huile atteint un seuil de T°...

Je rajouterai une precision.. si je prends la route a froid en gerant moi meme le passage des rapports je ne parviens pas a provoquer le defaut...


Bernard je suis preneur de ton avis et de tes commentaires.

Merci a vous.
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty24.10.18 2:19

Salut
tu veux dire que le calculateur pourrait éventuellement mettre la boite en mode refuge à cause d'une chute de pression provoqué par le débit de l'huile supplémentaire dans l'échangeur qui pourrait faire chuter la pression de ligne ton idée est bonne car effectivement cela pourrait se produire d'ailleurs l'électrovanne EPDE est automatiquement fermée lors des changements de rapports pour justement éviter une chute de la pression de ligne pendant le changement de rapport  de même le régime d'ouverture de l'électrovanne est de 2500trs en première car le couple à passer est très important lors du décollage de la voiture il est donc prévu que l'électrovanne soit fermée lors du décollage justement pour ne pas risquer de voir la pression de ligne chuter                                                                                  

le débit d'huile dans l'échangeur est de 6 litres à la minute quand l'électrovanne est fermée il est de 13 litres quand elle est ouverte, le calculateur ouvre l'électrovanne au dessus du seuil des 105° et à partir du régime de 2500 trs en 1ère et 2200trs en 2 3 et 4 ème cela pour maintenir une température de fonctionnement égale à 100° donc normalement en vitesse stabilisée avec un régime moteur supérieur à 2200trs l'électrovanne est ouverte
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.10.18 8:46

Bonjour BERNARD.

Encore une fois merci pour ton savoir cyclops !
J'ai trouvé par ailleurs tes contributions sur d'autre forum me semble-t-il (ou alors il existe d'autres BERNARD propriétaires de XANTIA qui maitrise l'AL4 !)
On y reconnait parfaitement ta plume et ta technique...
Je me demande finalement si tu n'es pas l'un des concepteurs de notre chère AL4 ??? sunny sunny

Plus sérieusement je me demandais où tu avais pu collecter autant d'informations notamment sur le fonctionnement intrinsèque de la boite (comme le débit de l'échangeur d'huile et le fonctionnement de sa vanne ?... et tout le reste !)

Pour revenir a ton précédent post, le défaut apparait dans la majorité des cas en ce qui me concerne  quelques courtes minutes après démarrage et je doute que l'huile est atteint les 105°C et de mémoire je ne suis pas au dessus des 2200 tours que tu annonces (quoique entre 50 et 65 en 3e... cela se produit et cela doit peut etre correspondre à ce régime). Je finis par croire que les EVM y sont pour qq chose, lorsque la boite est froide... car jamais 2 défauts dans la même journée...

Ma 307 est d'octobre 2004... penses tu qu'à cette date des EVM ACUTEX ont encore équipé les productions PSA ? (j'attends fin janvier pour enfin disposer de mon nouveau garage et de sa fosse pour passer a l'action bounce bounce ). D'ici là difficile de démonter le carter dans ma cours gravillonnée pour vérifier la couleur des connecteurs EV... Le VIN permet-il de le savoir ? ou alors le numéro de série de la boite qui finirai par BW comme j'ai pu le lire ailleurs ?

A te lire... toujours avec plaisir !
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.10.18 9:28

Bonjour Atlantype.

Oui, ce Bernard est une mine d'or. et effectivement, il est sur un autre forum.
Tu l'as reconnu.

Pour revenir au sujet, j'ai aussi les mêmes soucis que toi.
La mise en sécurité arrive dans 99% des cas, au bout de 2 à 3 Km, donc à froid , c'est sur.
L'huile n'a pas eu le temps de monter à sa température de croisière.
J'ai pour ma part, réussi à avoir 2 mises en sécurité à la suite, en tirant un peu dessus, je le reconnais.
Sinon, effectivement, après avoir arrêté le moteur et redémarré, on est tranquille pour la journée.

J'ai beaucoup moins souvent ces soucis en été.


Quant à moi, j'ai effectivement les électrovannes anciennes génération, c'est sur.
J'ai essayé de les changer par leurs remplaçantes, mais pas possible de mettre le soft à jour.

J'ai donc testé les aimants sur le carter du DH, j'ai du en mettre 5 de mémoire.
Jusque l'a, je n'ai pas eu de nouvelle mise en sécurité, mais il est vrai que je roule très peu avec, et que les conditions climatiques étaient favorables jusqu'a ces derniers jours.
Je verrai bien.

A bientôt de vous lire.

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Atlantype
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.10.18 11:48

Bonjour CALOU

Ravi (quoique plutôt rassuré en fait) de voir que nous partageons les mêmes symptômes.
Ravi je le serai si nous parvenions à faire la mise à jour de ce soft qui tient de la quête du Graal visiblement.. Ce serait le point final d'une longue route vers la fiabilisation.

N'y a t il pas un pro de chez PSA sur le forum qui saurait nous obtenir un CD puisque de toute façon les enseignes n'ont jamais compter sur ce genre d'intervention pour assurer leur chiffre d'affaire !

Pour les aimant je pense que c'est une précaution pour la pérennité de la boite mais comment expliquer qu'ils sont justement là "au bon moment"...
Les particules métalliques chargeant l'huile se mettraient toutes d'accord pour ne passer dans la vanne et provoquer le mode dégradé qu'au bout du 3e KM à Froid ?
jocolor  geek  jocolor  geek  king


C'est du vice caché non ? Suspect

Blague a part : si l'on peut se tutoyer je serai volontiers preneur du type d'aimant que tu as placé sur le couvercle du Bloc Hydrau.

Merci
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.10.18 21:16

Bonsoir Atlantype.
Pas de souci pour se tutoyer.

J'ai fait 130 kM cet après midi, et elle fonctionne du tonnerre. Je touche du bois.

Alors comme aimant, j'ai mis d'une part des aimants de disque dur HS de PC.
Ainsi que 2 aimants que j'avais dans les supports de fixation d'une baladeuse à LED.
Je récupère tout ce que je trouve.

Bernard m'a donné comme piste de nettoyer mon DH, car il se pourrait qu'il soit justement un peu colmaté par l'huile chargée en boue, et particules métalliques. A voir.










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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty26.10.18 21:44

Merci pour les infos...
J ai en effet relu ce soir  vos echanges avec Bernard  sur le forum Carad...
Je vais verifier ce weekend mais mon modele etant de 2004 j ai plus de chance que la mise a jour du calculateur Bva et moteur puisse se faire.. que sur ta 406 de 2001... je vais essayer de trouver des aimants de carrossier (souvent puissants ronds et assez plats...)
Priorite au remplacement des pneus arriere suite a crevaison Mad

Bon debut de weekend...
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty27.10.18 1:48

Salut
oui sur une 307 de 2004 il peut encore y avoir les EVM Acutex mais le moyen le plus sûr est de déposer le couvercle du bloc hydraulique à l'occasion d'une vidange et de vérifier la couleur de leur connecteur (blanc les Acutex noir les BW) 4 vis à déposer et on ne fait que regarder nettoyer le couvercle à l'essence et on le repose

en tout cas l'idée de mettre les aimants sur le convercle est très bonne et ne coûte rien il faut penser à les laisser collés sur le couvercle avant de le déposer et le nettoyer

une chose est sûre l'huile froide chargée plus ou moins de résidus transite plus difficilement que l'huile chaude ce qui explique les dysfonctionnements à froid
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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty03.11.18 10:01

Bonjour en ce week end ensoleillé.

Bon, les aimants ne m'ont pas donné entière satisfaction.
Hier, 2 mises en mode sécurité l'une derrière l'autre, et toujours moteur froid, 11° dehors, mais en ligne droite cette fois ci, alors que d'habitude, c'était dans des virages. Sans trop tirer dessus.
Une fois l'huile montée en température, RAS.

Il faudrait que je nettoie le DH, et voir si amélioration.

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hpvectravl
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty03.11.18 19:49

Bonjour,
Au vu de ton kilométrage, je crois que le conseil qui t'as été donné pour le nettoyage du bloc doit être suivi. En étant méthodique et dans un environnement propre, ce n'est pas difficile. Prends des photos au besoin.
Bon courage
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty15.11.18 16:01

Bonjour CALOU, Bonjour BERNARD.

Après avoir concentré mon énergie cette semaine sur un problème d'écrou antivol d'origine endommagé je me penche à nouveau sur ma boite. J'ai procédé à une lecture des défaut et le défaut pression d'huile consigne/mesure est permanent .. je n'ai pas encore contrôlé le niveau ni vidangé ni démonté le carter pour m'assurer du type d'EVM en place.

Toutefois j'ai procédé au test de compatibilité BORG WARNER sur PP2000.
Le résultat m'indique que l'information n'est pas disponible...
Selon ce document (page 17) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Soit l'ECU BVA n'est pas connu dans la base BORG WARNER
- Soit je me suis trompé en renseignant le type moteur : ce que je ne pense pas évidement (mais sait on jamais)

Est-ce que cela présage de difficultés pour la mise a jour du calculateur BVA en concession après remplacement des EVM --- experience de CALOU ? Avez vous déjà étudié cela ?

Faut il forcément passer en garage pour la mise a jour ? Certains forum en anglais laissent entendre que sur DPO les utilisateur y parviennent avec la CLIP / RENAULT

Merci de votre aide ...



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calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty15.11.18 16:59

Bonsoir Atlantype.
Sur tes questions, je ne peux malheureusement pas te répondre.
Attendons Bernard qui te donnera la réponse.

Moi j'avais cela en questionnant le système.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty15.11.18 18:16

Merci
En effet pour moi la reponse du systeme est moins categorique ... je suis visiblement dans le cas d information non dispo...
Je vais passer chez peugeot avant de commander les EVM
J attends de voir si Bernard en sait plus...
Bonne soiree Calou
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MessageSujet: Re: Problème BVA AL4   Problème BVA AL4 - Page 4 Empty16.11.18 9:44

Bonjour à vous deux
personnellement quand j'ai remplacé mes EVM en 2004 j'ai demandé à Citroen de me faire la mise à jour donc elle a été faite à ce moment là (il s'agissait de la mise à jour des 2 calculateurs bva et moteur)

sur le Lexia pour ma Xantia qui est de 99 je n'est pas la possibilité comme vous avec PP2000 de voir s'afficher clairement calculateur compatible ou pas le Lexia indique uniquement la version du logiciel et c'est avec le numéro d'édition de la version des calculateurs que l'on voit si les calculateurs ont été mis à jour ou non quand je passe le Lexia je reconnais la bonne version donc mes calculateurs bva et moteur ont donc bien été mis à jour en 2004

pour ce qui est des demandes de mises à jour actuellement aussi bien chez Citroen peugeot ou Renault les retours que j'ai eu sur les forums indiquent la difficulté à les obtenir

j'ai un ami sur Forum auto qui a tout essayé depuis 2015 qu'il a remplacé ses EVM sur son Scenic et n'a toujours pas obtenu les fameuses mises à jour de la part de Renault et d'après lui il ne lui est pas possible de mettre à jour à partir de son Can clip

pour Atlantype ce que tu dois faire en tout premier c'est d'éffectuer une vidange et à cette occasion tu déposes le couvercle du bloc hydro pour vérifier si tu as ou non les EVM Acutex à connecteur blanc ou les BW à connecteur noir (tu ne touches à rien tu te limites à constater la couleur des 2 connecteurs situés en haut du bloc hydro)

si tu as les Acutex je te conseille de les remplacer par des Fébi Bilstein vendues chez Oscaro ou autres  =  https://www.piecesauto24.com/oen/257416                                                                                                                          
ce qui va te mettre à l'abri d'une éventuelle contrefaçon et le tarif est plus avantageux que chez Peugeot et donc au moins tu seras sûr d'avoir un matériel de confiance ces fournisseurs veillent à ne pas vendre de contrefaçons ce qui n'est pas le cas sur E bay par exemple

ensuite une fois les EVM remplacées tu constateras le résultat car il est possible que cela fonctionne sans mise à jour

tu peux demander chez Peugeot mais je crains qu'encore une fois leur réponse soit vague ou bien négative
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