| | 406 coupé ne démarre plus |  |
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Blaster21
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 | | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 18:14 | |
| Bonsoir,
J'ai donc testé la pompe à essence et la bobine sous l'action de démarrer avec masse de connecteur, identique à mon test précédent avec toujours pour la bobine des variations (2,0,4,7,0V...)
J'ai testé la résistance du fil + bobine, c'est OK.
J'ai déja essayé avec 2 autres relais double.
Anti-démarrage vous ne croyez pas ?
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 19:58 | |
| Bonsoir,
Le problème est que sur les sorties d' un même relais , on a 2 tensions différentes et que sur le fil testé en résistance qui est ok, on a moins que sur l'autre et de manière instable. Comment expliquer le rôle de l' antidémarrage, défectueux ou pas, dans cette constatation ? _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 20:10 | |
| J'avoue que je ne sais pas, mais comme je sais que lui aussi peut provoquer : pas d'allumage et pas de pompe à essence...
Vers quel chemin me tourner ? |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 20:20 | |
| Le relais grésille? laisse une lampe témoin sur une des lignes avec une plus faible puissance pour voir si ça clignote, si il y a une tension c' est que le relais se ferme à un moment.
Enlève l' antenne du transpondeur autour du Neiman, avec les mêmes tests, le relais ne doit pas s'activer puisque calculateur sensé être verrouiller. Fait une photo. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 20:35 | |
| Le relais double ne grésille pas, quand je coupe le contact, au bout de 5 à 10 secondes environ, il fait un clac clac.
Je testerais demain, avec une ampoule P21W, ça irait ?
Je débrancherais la cosse de l'antenne du transpondeur...
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 05.04.22 20:37 | |
| Même 5W + réactif. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 16:25 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bonjour, J'ai donc testé comme demandé, la lumiere clignote bien en me mettant sur borne 4 bobine sous l'action de démarrer, par contre rien sur la pompe à essence, et en débranchant l'antenne transpondeur, la lumière ne clignote plus... Si je comprends bien, ça élimine un problème de transpondeur de ma clé et l'antenne transpondeur. Les pistes à venir ? |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 17:47 | |
| Bonsoir,
Et on est d' accord, le but était qu' elle ne devait pas clignoter sous démarreur mais être en allumage fixe.
Donc la tension vue au multimètre a été hachée en fonction du clignotement....
J'ai toujours pas d ' explication sur le fait qu 'on ne le reproduit pas sur la ligne de la pompe.
Maintenant, la condition de pilotage de cette partie du relais quand on démarre, c' est bien le fait d ' avoir un signal régime moteur... Et suivant le problème, on peut supposer avoir un capteur PMH qui dit "oui" "non" oui", qui fait que le calculateur active coupe active la ligne du relais. Il serait tout de même interessant, au dela de la résistance seule, de démonter le capteur pour voir son état et si il est encrassé. En bref faire déjà le visuel. |
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xrider
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 18:55 | |
| Bonsoir à tous
Tout fonctionne correctement, puis 3 semaines à l'arret et la voiture merde... Une petite bestiole qui aurait crocouillé un cable à quelque part ??
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:07 | |
| - xrider a écrit:
- Bonsoir à tous
Tout fonctionne correctement, puis 3 semaines à l'arret et la voiture merde... Une petite bestiole qui aurait crocouillé un cable à quelque part ??
Salut, exactement ce à quoi je pense . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à tu essayer de brancher la pompe en direct pour démarrer voir si le moulin tourne bien ? A+. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:22 | |
| Je regarderais demain pour le capteur PMH, je m'étais déja posé la question mais pas démonté... J'ai d'ailleurs un moteur de 106 1.0 qui traine et en apparence le capteur PMH lui ressemble mais je ne sais pas si ce sont les mêmes... Peut-être une bébète avait faim, mais j'aimerais bien la ressusciter  J'ai essayé la pompe en directe en mettant une batterie à l'arrière et elle tourne mais je n'ai pas essayé de démarrer... Je n'ai pas osé, je peux essayer ? |
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:27 | |
| Si tout est en place et que rien ne gêne la rotation du moteur, tu peux essayer.
Juste laisser le connecteur de la pompe débrancher pour ne pas envoyer de courant dans l'autre sens.
J'ai aussi pensé à une vis insérée par le dessous de la voiture comme pour refixer des durites ou le pare-chaleur de l'échappement.
Dernière édition par Canard05 le 06.04.22 19:28, édité 1 fois |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:28 | |
| On sait que la bobine n' est pas alimentée correctement, la pompe pourra pomper tout ce qu' elle sait, si il n' y a pas d ' allumage... _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:30 | |
| Autant pour moi, j'avais zappé cette info, il faut aussi alimenter la bobine, du coup. |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:35 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] utilise les alimentations qu' en dernier recours si le diag autour du PMH ne fonctionne pas/ne donne rien, sinon le phénomène observé sera masqué et comme on a pas de diag, on redevient aveugle. N' oublie pas que si tu veux voir si il y un phasage sans diag tu peux aussi regarder si sous démarreur il y a quelques chose qui se passe au connecteur d ' un injecteur pusique c'est l' autre étage qui alimente en + les injos, la commande par la masse. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:43 | |
| Ah ben je pense que si il y avait de l'allumage et la pompe qui tourne, elle démarrerait...
Je vais déjà me diriger vers le PMH, je démonterais aussi celui sur mon moteur de 106 pour lez comparer. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:48 | |
| Ah ben je pense que si il y avait de l'allumage et la pompe qui tourne, elle démarrerait...
Je vais déjà me diriger vers le PMH, je démonterais aussi celui sur mon moteur de 106 pour les comparer.
Merci pour la piste des injecteurs, je regarde ça en Voltmètre au niveau de la cosse d'un injecteur ? |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 19:59 | |
| Suivant le multimètre , l' acquisiton sera peut être difficile,mais ça bougera, ça ou/et l' ampoule, on verra si on peut exploiter le résultat. J'avais ce truc là à l' époque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne me souviens plus si c ' était du Led ou filament, bref c ' est le même principe que ce qu' on a fait avec la lampe 5W, on a eu la chance que ce cas l' inertie d allumage du filament a permis de ne pas passer à coté.Ca devrait le faire. Edit, j ' ai été voir c' était du filament, on pourrait même cloner le truc avec une lampe d'éclairage de compteur si ça se trouve. Encore mieux que la 5W. |
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 20:36 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , Si j'ai le bon schéma (moteur XU10J4R), les arrivées de puissances sont reliées entre elle au connecteur, entre voies 15 et 11. C'est vrai en réalité ? Si c'est le cas, lorsque un des 2 fusibles est cramé, toute la puissance passe par le second et au final, on est alimenté jusqu'à ce que le second crame .....???? Bizarre, non ? |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 06.04.22 21:14 | |
| - Canard05 a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
Si j'ai le bon schéma (moteur XU10J4R), les arrivées de puissances sont reliées entre elle au connecteur, entre voies 15 et 11.
C'est vrai en réalité ?
Si c'est le cas, lorsque un des 2 fusibles est cramé, toute la puissance passe par le second et au final, on est alimenté jusqu'à ce que le second crame .....???? Bizarre, non ? Sur les 2 cables BB10 BB20 je n' ai pas de fusibles de dessiné ? oui ça serait à appronfondir. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 15:27 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bonjour, Alors j'avais confondu le capteur de vitesse avec le PMH, j'ai donc démonté celui de vitesse avant le PMH. Il avait juste un peu de poussière, je l'ai nettoyé. Résistance à 670 ohms environ. Depuis quand j'essaye de démarrer, le voyant K (moteur) clignote (ça ne le faisait pas avant). Mais toujours rien. J'ai branché ma W5W sur une prise injecteur, dès le contact, elle est allumée et pareille sous l'action de démarrer. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 16:06 | |
| Bon ben il y a des choses...
Je viens de remettre une batterie à l'arrière, brancher la pompe en directe, j'ai essayé de démarrer en insistant sur 2 à 3 coup de clé et elle a démarré !!
Régime instable mais en route ! (En même temps je n'ai pas la boite à air)
Je l'ai laissé tourné 2 minutes...
Je rebranche le connecteur à la pompe, je met le contact et j'entend la pompe qui tourne et elle démarre ! Toujours avec régime instable...
Je n'ai encore rien remonté.
Quelqu'un a une explication !? |
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 16:29 | |
| Bonsoir,
As tu alimenté aussi la bobine ou elle est alimenté avec les 9v relevés la dernière fois.
Si c'est les 9v, je dirais normale qu'elle broute. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 17:34 | |
| Non, rien fait au niveau des bobines...
Elle a + un régime non régulier comme le régulateur de ralenti qui ne stabilise pas bien, je peux me tromper...
Mais pourquoi la pompe tourne quand j'ai rebranché le connecteur !?
J'ai accéléré un peu à l'arrêt, ça faisait des trous avant de prendre le régime, mais comme j'ai dit je n'ai pas de boite à air...
Est ce que d'avoir nettoyé le PMH peut avoir faire quelque-chose ?
Peut-être devrais-je le changer ?
Je suis content de l'avoir fait tourner mais conscient qu'il va falloir sûrement creuser encore sur des choses...
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 17:59 | |
| Bonsoir,
Génial,
Pour l' histoire de la lampe sur l' injecteur, pour prouver qu' il y avait une commande ou pas, il fallait prendre sur les 2 voies du connecteur, le pilotage est par la masse, le plus arrive en permanence..., dans le montage sur la photo, on prouve uniquement que le premier étage du relais est alimenté.
Ton doigt a du glisser, tu voulais dire 370 ohms ?
La batterie a été débranchée ?
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 18:05 | |
| Oui je débranche la batterie tous les jours depuis les tests...
J'avais 670, mon doigt n'a pas glissé, je commence à avoir des doutes sur mon multimètre...
Demain je verrais si elle démarre encore.
Là je ne comprend pas pourquoi la pompe est de nouveau alimentée depuis qu'elle a démarré avec ka pompe branchée en directe sur une autre batterie...
Après avoir nettoyé le pmh, le voyant K clignotait quand j'essayais de démarrer mais la pompe ne tournait pas.
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 07.04.22 18:47 | |
| Les ondes positive du Forum....
Quand tu rebranches la batterie, il faut recentrer le moteur pas à pas de ralenti, donc on met le contact on attend 30 secondes, on ne démarre pas, on coupe le contact,sans se presser on le remet, et là on peut redémarrer. Pendant ce laps de temps le calculateur pilote le moteur pas à pas de ralenti pour aller chercher la butée fermé et rouvrir pour rétrouver sa position de base. C' est pas la procédure complète mais c ' est le point principal le reste étant un roulage avec balayage de tout les rapport, un pied au plancher 3 secs. Mais en principe le reste, il le fait tout seul et sans désagrément de conduite. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 08.04.22 8:42 | |
| Bonjour,
Ce matin je met le contact, je n'entend pas la pompe tourner, j'ai attendu une trentaine de secondes pour le régulateur de ralenti...
J'essaie de démarrer sans succès mais elle a quand même fini par démarrer au 3 ou 4ème bon coup de clé et elle tournait rond sans variation de régime.
Après, elle redémarre au quart.
Je viens de commander un capteur PMH.
Je faire un peu de remontage, je vous tiens informé des suites. |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 08.04.22 14:18 | |
| J'ai remplacé le capteur PMH.
J'ai remarqué que sur l'ancien il manqué un truc métallique au centre du capteur.
La pompe tourne bien à la mise du contact...
Cependant j'ai remarqué une chose, dès que je débranche et rebranche la batterie, au contact la pompe ne tourne pas les 2 secondes mais elle démarre et quand je coupe et remet le contact, là elle tourne...
Je vais la laisser brancher et voir si demain au 1er contact la pompe tourne... |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 08.04.22 18:30 | |
| Bonsoir,
Peut être parce qu' il est en phase d' initialisation, ne fixe pas trop les tempos au contact, fait toujours sous action démarreur, en regardant plus large que la 406, tu peux ne pas avoir de tempo ou bien une tempo et en coupant remettant le contact juste derrière, il n y' en a plus. C' est piègeux. _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Canard05
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 09.04.22 6:37 | |
| Salut,
As-tu re-contrôlé les tensions des alim ?
Et celles de puissances entrées et sorties du relais double ? |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 13.04.22 2:34 | |
| Bonjour,
Je n'ai pas contrôlé mais pour le moment elle fonctionne bien...
Je vais voir pour lui remplacer la distribution du coup. |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 13.04.22 4:33 | |
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Bonjour,
Afin de faciliter la gestion des problèmes, si votre problème est résolu, pensez à :
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 27.04.22 6:53 | |
| Bonjour à tous.
J'ai donc remplacé le kit distribution et la pompe à eau, tout s'est bien passé.
Ça fait une quinzaine de jours que je roule avec.
La nuit dernière, la voiture est restée dehors (nuit humide) et ce matin, grosse difficultées à démarrer (4 ou 5 bon coup de clé) mais elle a quand même fini par se mettre en route.
J'ai quand même remarqué depuis que j'ai réussi à la redémarrer que le ralenti à froid n'est plus vraiment stable (encore ce matin).
Vous pensez que ces difficultés pourraient être dû au régulateur de ralenti ? |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 27.04.22 10:49 | |
| Bonjour,
En mettant un coup de gaz, le ralenti est stabilisé ou cale ? _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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Blaster21
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 28.04.22 20:19 | |
| Bonsoir,
En mettant un coup de gaz, le ralenti n'est pas forcément stable. Il arrive à froid, peu de temps après démarrage qu'elle cale et des fois elle tourne très bien dès démarrage... |
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Grozig
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 29.04.22 10:51 | |
| Bonjour,
Le nez de du moteur est propre ? _________________ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La meilleure façon de remercier est de revenir conclure votre sujet ouvert, éditer votre premier message, cocher l'icône "résolu". |
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lilios 14
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| | Sujet: Re: 406 coupé ne démarre plus 30.04.22 12:19 | |
| c'est en effet la premiére cause de problémes ! (la vanne régulatrice de ralenti ) c'est un 2.0L XU 16V ? j'en ai une comme ca + une a moteur EW 2.0L 16V
mon gars a une V6 194 Cv , une 2.2L HDI et un bout de la 2.0L XU ! |
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