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Naïas
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MessageSujet: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 17:45

Bonjour à tous ! J’espère que tout le monde ici va bien !
J’me présente je m’appelle Julien et j’ai un énorme soucis sur ma 207.

Je vais essayer de tout décrire au maximum et dans le meilleur format pour bien comprendre la situation.

Je possède une Peugeot 207 1.6L HDI a 90cv.
Et elle a décidé un jour, alors qu’elle était en train de rouler la manière la plus simple et banal, de s’arrêter complètement, se couper totalement. Et depuis, elle n’a jamais voulu redémarrer.

Symptômes : Quand je tourne la clé après avoir mis le contact, le démarreur tourne parfaitement, le moteur quant à lui ne s’allume jamais. Elle n’a aucun bruit sonore en particulier, aucun nouveau non plus. Si ce n’est les quelques défaut qui était déjà présent même quand elle n’avait aucun problème pour démarrer et rouler.

Diagbox : La valise m’affiche le défaut de
- communication CAN
- signal pression Clim (qui était déjà là avant)
- Gonflable siège (je crois que c’est l’airbag qui lui
était également déjà là avant)
- Vanne EGR : P0409 et l’autre c’est boîtier
papillon

Nous avons changé le kit de démarrage COMPLET : BSI, BSM, EDC16C34, le neiman la clé et la bague noire qui doit être une antenne pour transpondeur, tous, sont de la même référence que ceux de la voiture, et vienne tous d’une même voiture

Après changement la voiture n’a toujours pas redémarré, avec du start pilot elle ne démarre toujours pas non plus, j’ai même démonter le comodo nettoyé les prises mais rien n’y fait.. elle ne démarre toujours pas. Nous avons même changer 3 kit différent mais elle ne veut pas démarrer.

Pièce neuve : - Vanne EGR
- Démarreur


Nous avons également essayer de diagnostiquer un problème de masse, mais après un multimetrage des fils du calculateur et du BSM qui correspondait au relais de masse, on a conclu que le soucis ne venait pas de ce dernier.

Ma théorie est que il y a un soucis de anti démarrage dans la voiture, que ça vienne d’un anti démarrage ou d’une clé non reconnu, cependant je n’ai pas d’outils adéquat pour en être certains et je n’ai pas non plus le code PIN de ré programmation de clé.

En espérant avoir été très clair, très précis et que quelqu’un puisse m’aider car cela fait des mois et des mois et des mois que cette voiture me provoque galère sur galères.

Merci d’avoir lu et merci à ceux qui prendront le temps de m’aider et de me conseiller.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 20:05

Naïas a écrit:


Ma théorie est que il y a un soucis de anti démarrage dans la voiture, je n’ai pas d’outils adéquat pour en être certains

Il faut utiliser l' outil de diag sans se limiter à lire et effacer. Les paramètres d'antidémarrage se trouvent pour le calculateur moteur (CMM) dans "mesures paramètre" "antidémarrage", où l'on voit si le calculateur est verrouillé ou non . Si le calculateur moteur est déverrouiller forcément que la chaine d' antidémarrage fonctionne, sinon il faut aller dans BSI "mesure paramètre BSI" "antidémarrage/antivol" aller vérifier que l' étiquette transpondeur de la clé utilisée est reconnue, menu où l' on retrouvera si oui ou non le CMM est vérrouillé .

Il serait préférable de travailler avec les calculateurs d ' origine (pour éviter les divergences de télécodage), et pour aller plus rapidement poster des photos des écrans du diag à valider où ceux où résident des interrogations.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 20:32

Merci pour la réponse ! J'ai acheté le kit complet qui comprend bsi bsm le calculteur le neiman la cle et le transpondeur, tous, venant d'un meme vehicule d'origine, c'est pour ca je comprend pas pourquoi la clé serait pas reconnu ou autre.

Je vais faire le diag tout a l'heure je vous dirais si le calculateur est verrouillé ou non .
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 20:38

Si il n 'est pas verrouillé, il faut vérifier la présence d ' un régime moteur sous démarreur, la synchronisation vilebrequin arbre à cames à "oui", mais je pense bon puisqu' il n ya pas de défaut, ensuite quelle pression dans le rail arrive-t-on a atteindre ?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:01

Voici les résultats pour anti démarrage :
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:04

Pour apporter quelque précision, elle ne démarre PAS DU TOUT le démarreur tourne continuellement mais la voiture ne donne pas le moindre signe d’envie de démarrer, malgré les pompage à la poire, vérification des injecteurs qui crache bien du carburant, capteur vilebrequin a été changé il y’a quelque mois
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:05

Pression de rail au démarreur ?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:17

Je ne sais pas où trouver la pression rail au démarreur, j’ai tout de même pris les mesure paramètre de carburant et de admission d’air

Carburant :
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Admission d’air :

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:30

Sur le premier écran, tu tournes la clé pour avoir le démarreur, la synchro passe à "oui" si OK et en même temps tu regardes à combien tu es, sous entendu que la pression lue/mesurée doit évoluer vers le pression de consigne, donc la il y a 39 bars, je ne sais pas à quelle condition cela correspond (sous démarreur , pas de démarreur, juste après un coup de démarreur? ? )

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:35

Toutes les captures d’écran sont APRES avoir mis un coup de démarreur
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:38

ok donc là on voit que c' est monté, mais à la capture d' écran, c'était entrain de chuter (normal...), donc il faut refaire un test pour voir à combien on est quand le démarreur tourne.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:40

Donc je dois regarder la mesure de pression de carburant au moment où je lance le démarreur c’est bien cela ?
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:42

oui, pendant toute la durée de l' action démarreur, pour voir a combien cela monte au maximum et comment cela suit la consigne.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:44

D’accord je vous remercie je vais faire ça de suite je vous envoie les résultats dans quelques minutes !

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 21:53

Alors j’ai essayé avec les mesures standard et personnalisé et à chaque fois dès que je commence à démarrer et faire tourner le démarreur, ça coupe la communication avec diagbox et dès que j’arrête ça revient

Les résultats sont identique, vilebrequin synchronisation non
Pression carburant mesure 39 bars
Consigne pression carburant 329 bars
Et le reste et aussi identique
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:06

C ' est embêtant, que la synchro revienne à non , si le démarreur est arrêté soit, d' après les éléments il semblerait qu' il y ait un manque de pression, mais a ce stade je ne peux rien garantir. Si la pression de consigne n' est pas atteinte, le phasage des injecteurs ne sera pas lancé, donc cela ne démarrera pas.

Je proposerais bien de prendre les retours d 'injecteurs pour voir si il y en a un qui fuit pendant le démarrage, mais j' aurais préféré le justifier avec une mesure juste...

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:09

qu'est ce que vous me conseillez si d'après vous ce n'est pas un soucis électronique ? Je suis tomber sur un cas d'une personne qui dans le meme soucis, le non demarrage venez de son comodo...
Car meme avec du start pilot elle ne demarre pas DU TOUT quoi
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:21

Quand le problème vient du commodo, le code transpondeur de la clé n' est pas lu, donc la chaine d' antidémarrage n' est pas déverrouillée. ce n' est pas notre cas.

Est ce que d ' autres défauts reviennent ?

Sinon, en tenant compte que le circuite de gasoil est OK, il faut prendre les retours injecteurs pour détecter une éventuelle fuite de valve par le retour, ce qui empêche la pression de monter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Forcement que nous le moteur ne tourne pas, ce qui n' est pas grave, si un fuit largement plus que les autres sous démarreur on tient un coupable.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:30

Comment je peux concrètement résoudre le problème ? hésitez pas sur les astuces/ solutions on a demonter la voiture des trentaines de fois.
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:41

Si on arrive pas a avoir les conditions du dernier test sans coupures pour avoir une vision claire et que le fait d' actionner le démarreur coupe la liaison, il suffit de voir ça en roulant, donc en tirant la voiture avec une barre de remorquage, pour rammasser les paramètres ou sortir un défaut ou si un injecteur fuit, la vitesse d' entrainement du moteur avec un rapport engagé en tractant à la barre sera supérieure à la vitesse du démarreur, la fuite sera éventuellement compensée par un débit de pompe plus important. Donc si les conditions de sécurité sont réunies et la voie libre, la tirer à la barre pour voir le résultat. Je repasse demain pour voir si il y a du nouveau...

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:44

Oui je comprend, mais on ne peux pas tirer la voiture on a pas les moyen materielle pour ca, comme je vous expliquez, meme avec du start pilot elle devrait demarrer quit a caler quelques seconde apres non ? alors que la meme avec tout le start pilot du monde le voiture ne fait meme pas semblant de vouloir demarrer, rien du tout que le demarreur qui tourne en boucle
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 22:52

En enlevant le bouchon de remplissage d' huile , on voit l' arbre à cames d ' echappement tourner sous démarreur?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 23:04

Si on le voit tourner qu'est ce que ca signifiera ? et si c pas le cas ca signifie quoi aussi
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 23:08

Si oui , c ' est que tout le monde est encore là, mais ça valide pas le calage correct de la distri

Si non, il faut approndir, chaine cassée ou problème de courroie...

A demain, bonne nuit en attendant.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty24.03.22 23:10

Verifier ca peut determiner le probleme du non demarrage du moteur ?

En tout cas merci beaucoup bonne nuit a vous aussi


Dernière édition par fred9545 le 04.04.22 14:41, édité 1 fois (Raison : Le flood est interdit (penser à éditer vos messages, plutôt que d'en poster 2 ou 3 à la suite).)
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 11:42

Bonjour,

Oui en tout cas ça serait interresant de le savoir, pour l' histoire de la rupture de com en action démarreur, je pense que la tension batterie descend trop bas pendant l' activation, il faudrait mettre en charge, et/ou soutenir avec une autre batterie et des cables de démarrage.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 13:54

C'es pas impossible oui comme elle est en mode economie d'energie, cepandant je peux vous envoyer en video l'affichage de diagbox quand j'actionnerai le demarreur (apres avoir mis un batterie chargé a bloc)

ce que je comprend pas cest que j'ai la sensation qu'elle veut pas demarrer comme si quelque chose lui interdisait de demarrait coute que coute

j'ai fait le test il ya quelque jour aussi de pomper sur la poire pendant tres longtemps je crois 30 min et elle nest JAMAIS devenu dur
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 15:31

RE ! Alors j’ai essayé effectivement avec une batterie mieux chargé ça fonctionne, en actionnant le démarreur je suis arrivé à une pression de carburant mesurée de 39 bars jusqu’à 119 bars
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 15:41

APRÈS UN NOUVEAU TEST la pression mesure atteint les 349 bars donc aux alentours de la consigne de pression de 320 bars
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 16:14

Et on a regarder l’arbre à came tourne bien au moment où le démarreur est enclenché
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 19:51

Bonsoir,

Le mode eco est apparu car la temporisation contact mis est arrivé au bout. Ce mode ne conditionne pas l' état de charge de la batterie, c ' est juste une routine pour l' économiser. Lorsque le menu de sortie du mode éco n'existe pas en BSI "mode de fonctionnement" ( condition de tension minimum pour valider la sortie), il suffit de passer en " mode showroom" et revenir directement en "mode client", la temporisation de passage en mode éco revient au début. Pas forcément d 'intêret de la faire dans ce diag, cela ne change rien.

La poire ne devient jamais dure, c' est normale.

Si la pression atteint ce seuil de 349 bars on serait ok, peut être que dans le premier essai il y avait encore de l' air, suivant ce qui a été fait. Il faut que la montée soit rapide, en fonctionnement normal, ce palier est atteint en quelques tours moteur.

La synchro vilebrequin/arbre à cames passe à oui? y-a-t-il de nouveau code défaut à la suite?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 20:03

Merci infiniment de toute vos réponse,

Aujoridhuu la voiture n’as pas démarre toujours pas, j’ai changé la vanne EGR et télécoder les defaut de la vanne se sont plus apparu.
Le mode économie d’énergie je l’enlève dans mode de fonctionnement du BSI
Le capteur ne passe quant à lui pas à oui, il reste sur NON.
Malgré de moult essaie elle n’a toujours pas redémarré
Alors qu’elle n’était pas en mode économie d’énergie car je l’avais désactiver dans mode de fonctionnement du BSI

A part cela aucun code defaut qui puisse nuire au démarrage

Il reste que signal pression climatisation, et le phare arrière gauche

Seul symptôme qui est apparu aujourd’hui qu’il y’avait pas avant, c’est l’essuie glace arrière qui parfois s’active tout seul notament dès que je remet la borne + de la batterie, ou après une tentative de démarrage.

Merci bcp à vous
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 20:03

La pression mesuré atteins 350-360 bars meme
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 20:28

La synchro s ' effectue entre le capteur régime et le capteur de phase arbre à cames. Si elle est à "non" ça peut pas démarrer. Donc vérifier qu' il y a un régime moteur en para, est que ce régime est cohérent avec une vitesse normale d ' entrainement au démarreur environ 250 trs ou dire combien. Coté arbre à cames pas défaut remonté au capteur... on se le garde pour la fin, jeter un oeil pour contrôler le calage de la distri ?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 21:17

Comment je peux régler le soucis ? Comment vérifier le régime moteur etc etc

Et comment je peux régler le siucis de synchronisation de l’arbre à cale et du vilebrequin car je rappelles que je n’ai aucun mais aucun code defaut pour aucun de ces capteurs
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 21:30

hé bien en mesure paramètre il y a le régime, donc refaire le même test que pour la pression de rail mais en se concentrant sur l' info régime, et le plus, serait de le faire en mesure para perso pour avoir la courbe, ce qui permet de tout voir ( de ne pas louper quelques chose à cause de l' actualisation de la valeur en mode valeur numérique affichée)

Le capteur AAC n' a pas été touché/déposé lors des recherches précédentes?

Pour le contrôle de la distri, ok?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 22:10

Non jamais les capteurs ont été touché, le vilebrequin lui a été changé à neuf il y a quasiment 1 an et depuis on n’y a jamais retouché

Comment ça le contrôle de la distri ?
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 22:19

La cible vilebrequin est composée de 58 paires de pôles magnétiques réparties sur la périphérie dont 2 pôles (60 - 2) sont absents pour repérer le point mort haut des pistons 1 et 4.

Le capteur de référence cylindre informe le calculateur contrôle moteur de la position de l’arbre à cames pour savoir quel cylindre est en phase de compression

Si il n y a pas de synchronistion entre les 2, peut être la distri est décalée?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty25.03.22 22:26

Je vous remercie énormément de prendre tout ce temps pour nous aidez ça nous aide bcp !
Je vous redonnerez des détails demain, avec mon père on va regarder à tout ça on vous donnerez tous les résultats
Merci bcp

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty26.03.22 13:44

Bonjour, après de nouveaux tests, je peux vous assurer que le régime moteur reste pointé sur 0 tout à long du test, que la synchronisation des capteurs arbre à came et vilebrequin reste sur NON, et que après test au multimètre on s’est rendu compte que il n’y avait pas du tout de résistance dans le capteur de vilebrequin. Donc j’espère que le soucis vient de ce dernier, cependant il n’y aucun jamais aucun code defaut concernant ce capteur là ou celui de l’arbre à came donc bizarre… la pression mesure monte à 350 bars donc là dessus aucun soucis

Donc je ne sais pas si le capteur vilebrequin est HS complètement ou si le siucis vient d’ailleurs, nous allons remplacer un capteur par un neuf voir si cela résous le problème et redémarre la voiture.
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty26.03.22 15:23

Naïas a écrit:
Bonjour, après de nouveaux tests, je peux vous assurer que le régime moteur reste pointé sur 0 tout à long du test, que la synchronisation des capteurs arbre à came et vilebrequin reste sur NON, et que après test au multimètre on s’est rendu compte que il n’y avait pas du tout de résistance dans le capteur de vilebrequin. Donc j’espère que le soucis vient de ce dernier, cependant il n’y aucun jamais aucun code defaut concernant ce capteur là ou celui de l’arbre à came donc bizarre… la pression mesure monte à 350 bars donc là dessus aucun soucis

Donc je ne sais pas si le capteur vilebrequin est HS complètement ou si le siucis vient d’ailleurs, nous allons remplacer un capteur par un neuf voir si cela résous le problème et redémarre la voiture.

Bonjour Naias, grozig and co,
j'ai deja rencontré ce probleme, avec un capteur de villebrequin qui été défectueux donc ne venait pas s'associer avec la capteur arbre à cames donc lors du diag , j'avais juste l'infos "NON" donc "mariage" des deux infos des capteurs non present= refus de démarrer !!!!
Pourtant aucun code defaut de present dans le diag pour m informer de la panne !!!!
Dés que DB , annoncera que le signal du Capteur Villebrequin est present et le signal Capteur AAC present , ils seront donc "Mariés",DB devrait dire OUI, au lieu de NON et Broum en principe.(Bien verifier ,les connecteurs qui soient propres et que les cosses serrent biens de chaque piece)
Bon week end
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty26.03.22 15:56

Merci bcp de votre réponse vous êtes des rois ! Vous nous aidez grandement, cela fait des mois que ma 207 nous provoque galère sur galere, nous allons vérifier tout ça voir même changer le capteur par un neuf et je reviendrais vers vous

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty26.03.22 16:00

Naïas a écrit:
Merci bcp de votre réponse vous êtes des rois ! Vous nous aidez grandement, cela fait des mois que ma 207 nous provoque galère sur galere, nous allons vérifier tout ça voir même changer le capteur par un neuf et je reviendrais vers vous

Perso, j'avais changé les deux capteurs pour etre sur du coup lors de cette panne!!!
trouvé à prix trés correct chez mon revendeur de pieces!!!!
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty26.03.22 16:18

Bonjour,

Passe moi le VIN de la voiture en MP à l' occas,

Prend 5 min pour faire un contrôle visuel des 3 fils du capteur régime, de la prise jusqu' au toron de fils principal, histoire de voir si il y a un problème d ' isolant du fil ou autre. La résistance ne nous intéresse pas vraiment, comme c ' est un effet Hall. On peut contrôler + - déjà, le signal c' est faisable également, mais en piquant le fil ( à défaut d' avoir ue faisceau bretelle de mesure) et c' est pas conseillé dans cette zone (humidité/future panne si le trou n' est pas réparé).

Mais si le capteur est débranché totalement ( admettons que le defaut ne remonte pas juste sous contact) et on tente le démarrage... en mémoire il y a bien de signalé que le capteur est en défaut CC à la masse?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty27.03.22 12:36

Qu’est ce que je dois faire exactement pour diagnostiquer précisément d’où vient la panne, si c’est au capteur d’arbre à came ou au vilebrequin. Merci bcp

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty27.03.22 17:43

On a commandé un nouveau capteur neuf, on le reçois la semaine prochaine dans les quelques jours, pour rappelle jamais aucun défaut pour le capteur n’est apparu sur diagbox, jamais de défaut.

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty31.03.22 19:21

Bonjour ! Après remplacement du capteur vilebrequin, elle ne demarre toujours pas ! pendant le demarrage les mesures indique une synchroniqation entre les capteur OUI et un regime moteur entre 160 et 200 trs. En revanche le débit injecté mesuré et la consigne debit gazole délivré par la pompe reste a 0
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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty31.03.22 19:54

CORRECTION : finalement si il y’a bien du gazole etc preuve en image

CONTACT MIS DÉMARREUR ETEINS :

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DÉMARREUR TOURNANT :

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty31.03.22 20:51

Bonsoir,

Toujours pas possible de la tirer avec un barre ou une corde?

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MessageSujet: Re: 207 ne démarre plus    207 ne démarre plus  Empty31.03.22 20:57

On va essayer de la pousser demain, mais dans le cas où elle démarrerait en poussant ? Elle se rétablira ainsi ? On aura plus besoin de la pousser elle finira par redémarrer normalement après ?
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